अतिथि: ऐन जोसे प्रयास की फेलो और रोहित आईआईटी दिल्ली के असिस्टेंट प्रोफेसर
मेज़बान: श्रेया जय
निर्माता: तेजस दयानंद सागर
[पॉडकास्ट परिचय]
द इंडिया एनर्जी आवर पॉडकास्ट के सीजन 3 में आपका स्वागत है! इंडिया एनर्जी आवर पॉडकास्ट नीतियों, वित्तीय बाजारों, सामाजिक आंदोलनों और विज्ञान पर गहन चर्चा के माध्यम से भारत के ऊर्जा परिवर्तन की सबसे महत्वपूर्ण बाधाओं और आशाजनक अवसरों की पड़ताल करता है। पॉडकास्ट की मेजबानी ऊर्जा ट्रांज़िशन शोधकर्ता और लेखक डॉ. संदीप पाई और वरिष्ठ ऊर्जा और जलवायु पत्रकार श्रेया जय कर रही हैं। यह शो मल्टीमीडिया जर्नलिस्ट तेजस दयानंद सागर द्वारा निर्मित है और 101 रिपोर्टर्स द्वारा प्रस्तुत किया गया है जो जमीनी स्तर के पत्रकारों का एक नेटवर्क है। जो ग्रामीण भारत से जमीनी कहानियां लेकर आते हैं।
अतिथि परिचय
भारत के ऊर्जा परिवर्तन में वर्तमान में महत्वाकांक्षी लक्ष्यों का एक समूह शामिल है जिसके लिए मार्ग अभी तक डिज़ाइन नहीं किया गया है। हालांकि केंद्रीय स्तर पर कई तरह की नीतियां हैं लेकिन असली चुनौती उनके कार्यान्वयन में है। निष्पादन स्तर पर कम से कम 28 अलग-अलग रुकावटों का ध्यान रखना होगा। यदि भारत को आर्थिक विकास के साथ तालमेल बिठाते हुए अपने ऊर्जा परिवर्तन लक्ष्यों को प्रभावी ढंग से पूरा करना है तो राज्यों को बड़ी भूमिका निभानी होगी। कोयला समृद्ध राज्यों को जीवाश्म ईंधन पर निर्मित मौजूदा सामाजिक-आर्थिक ढांचे से दूर जाने की चुनौती का सामना करना पड़ता है। गैर कोयला वालों को हरित भविष्य के लिए योजना बनाने की जरूरत है। दोनों समूहों को भविष्य के जलवायु जोखिमों के लिए एक आर्थिक अनुकूलन योजना बनाने की आवश्यकता है। भारत के ऊर्जा परिवर्तन की इस जटिलता को उजागर करने के लिए हमने प्रयास की फेलो ऐन जोसे और आईआईटी दिल्ली केअसिस्टेंट प्रोफेसर रोहित चंद्रा से बात की। ऐन जोसे और रोहित दोनों केंद्रीय और राज्य दोनों स्तरों पर ऊर्जा क्षेत्र और सरकारी संस्थानों पर ध्यान केंद्रित करते हुए भारतीय नीति निर्माण के विभिन्न पहलुओं का अध्ययन करते हैं।
[पॉडकास्ट साक्षात्कार]
श्रेया जय: आप सभी को नमस्कार। इंडिया एनर्जी आवर में शामिल होने के लिए धन्यवाद। एनी और रोहित जी आप दोनों का धन्यवाद, रोहित जी हम एक ऐसे विषय पर एक बहुत ही रोमांचक और दिलचस्प एपिसोड रिकॉर्ड करने जा रहे हैं जिस पर उचित ध्यान नहीं दिया गया है, यदि मैं ऐसा कह सकती हूं। आप दोनों को यहां देखकर काफी उत्साहित हूं। हमारे साथ जुड़ने के लिए आप दोनों का एकबार फिर से धन्यवाद। रोहित जी हमारा पहले रिकॉर्ड किया गया एपिसोड काफी अच्छा था पुनः आगपन पर आपका धन्यवाद। और हमें अपना कीमती समय देने के लिए आप दोनों को धन्यवाद।
इसलिए इससे पहले कि हम विषय पर गहराई से विचार करें, मैं आप दोनों से शुरुआत करूंगी। हमारे दर्शक हमारे मेहमानों को जानना पसंद करते हैं और उनकी यात्रा क्या रही है, उनकी विषय विशेषज्ञता क्या रही है। इसलिए मैं ऐन जोसे से शुरुआत करूंगी क्योंकि हम पहली बार आपकी मेजबानी कर रहे हैं।
क्या आप श्रोताओं को अपने बारे में बता सकती हैं? आप कहाँ से हैं? आपने किस विषय में पढ़ाई की है? आप प्रयास में किस तरह का काम करती हैं? और प्रयास से पहले का जीवन कैसा था? ऐन जोसे कृपया बताइये।
ऐन जोसे : श्रेया जी मुझे आमंत्रित करने के लिए धन्यवाद। मुझे खुशी है कि मैं यहां हूं। मैंने एक अर्थशास्त्री के रूप में प्रशिक्षण लिया लेकिन मैं अक्सर कहती हूं कि मैं एक व्यपगत अर्थशास्त्री हूं। मैं अब बिजली क्षेत्र के नीति शोधकर्ता के रूप में अधिक काम करती हूं।मेरा ज्यादातर काम प्रयास के साथ रहा है। मैं लगभग 13 वर्षों से यहाँ हूँ। मैं अपना अधिकांश समय बिजली वितरण कंपनियों की बदलती भूमिका पर ध्यान केंद्रित करने में बिताती हूं, विशेष रूप से ऊर्जा परिवर्तन के साथ। भारत में बिजली बाजार के विकास को देखते हुए। टैरिफ डिज़ाइन, सब्सिडी डिज़ाइन और बिजली क्षेत्र में कई नियामक विकासों को देखते हुए। और मुझे लगता है कि प्रयास भी इस पॉडकास्ट पर पहली बार है इसलिए मैं प्रयास के बारे में भी थोड़ी बात करना चाहूंगी।
यह एक समूह है जिसमे लगभग 30 अत्यंत धैर्यवान और निरंतर लोग हैं जो ऊर्जा से जुड़ी सभी चीजों के बारे में जुनूनी हैं और नीति निर्माण की बारीकियों में रुचि रखते हैं। प्रयास स्वयं लगभग 30 वर्षों से ऊर्जा क्षेत्र नीति अनुसंधान का संचालन कर रहा है। इसलिए यह एक तरह से सुधार चेतावनी विकास, विरासत चुनौतियों और वर्तमान ऊर्जा ट्रांज़िशन के कई अवसरों को देखते हुए इस क्षेत्र के साथ विकसित हुआ है। बिजली क्षेत्र, ऊर्जा क्षेत्र, नीति और नियामक मुद्दों पर हमारा बहुत सारा काम और अनुसंधान वास्तव में विकास और सार्वजनिक हित के नजरिए से है और यह हमारे डीएनए में है। हम केंद्रीय और राज्य क्षेत्र के मुद्दों पर काफी ध्यान दे रहे हैं। और इस क्षेत्र में कई अन्य संगठनों के विपरीत हम वास्तव में पुणे में स्थित हैं, न कि दिल्ली में। तो यह भी हमारे बारे में काफी अनोखा है।
श्रेया जय: और इसीलिए आपसे मिलना बहुत कठिन है। तो आपको दिल्ली में होना चाहिए था लेकिन हां, प्रयास जो काम करता है वह मुझे पसंद है। मैं हमेशा प्रयास द्वारा इस बिजली क्षेत्र में पेश किए जाने वाले विश्लेषण की प्रतीक्षा करता हूं। क्या कोई रोमांचक चीज़ है जिस पर आप काम कर रहे हैं? और अभी कुछ ऐसा जो आप साझा करना चाहेंगी?
ऐन जोसे: इसलिए मुझे लगता है कि एक बहुत ही महत्वपूर्ण बात और शायद जिसपर रोहित की भी नजर है, उसके साथ कुछ तालमेल है, क्या यह बिजली वितरण कंपनियों की भूमिका का पूरा विचार है। वे देश के सबसे बड़े बिजली सेवा प्रदाता हैं। उनमें से कई उनमें से अधिकतर वास्तव में सार्वजनिक स्वामित्व वाली संस्थाएं हैं।
इसलिए जिस तरह की चुनौतियों का उन्हें सामना करना पड़ता है, खासकर कम लागत वाली नवीकरणीय ऊर्जा उपलब्ध होने के कारण। संभावना है कि कई अन्य उपभोक्ता वास्तव में वास्तविक कम लागत वाले विकल्पों की ओर पलायन कर सकते हैं, जिस तरह की भूमिका में बदलाव देखने की जरूरत है वहां से जाने के संदर्भ में ये संस्थाएं जो राज्यों में अधिकांश उपभोक्ताओं को सेवा प्रदान करेंगी। नेटवर्क मैनेजर और वायर सेवा प्रदाता बनने तक का विकास एक बड़ा परिवर्तन है। इसलिए, नीति और विनियामक पक्ष से इस परिवर्तन की दिशा में टैरिफ पक्ष से कुछ विकासों को देखते हुए बहुत रोमांचक समय जो हम अगले 7 से 10 वर्षों में देखने जा रहे हैं, मैं अभी उसी पर ध्यान केंद्रित कर रही हूं।
श्रेया जय: यह तो बहुत ही अच्छी बात है। यह उस चीज़ के लिए माहौल भी तैयार करता है जिस पर हम चर्चा करेंगे।लेकिन ऐसा करने से पहले रोहित पिछली बार जब हम आपके साथ थे तो यह TIEH पॉडकास्ट का दूसरा एपिसोड था। और आप इतने दयालु थे कि यहां आए और कोयला क्षेत्र के बारे में आपने वहां जो काम किया है उसके बारे में बहुत कुछ साझा किया। लेकिन तब से लेकर अब तक आपकी अपनी ओर से बहुत सारे बदलाव आ चुके हैं। आपने आई आई टी दिल्ली में एक बिल्कुल नया विभाग शुरू किया है। तब से अब तक की यात्रा क्या रही है? आप अभी क्या कर रहे हैं? यह विशेष विभाग क्या करता है? कृपया हमें अवश्य बताएं।
रोहित चंद्र : धन्यवाद श्रेया जी। यहां होना मेरे लिए खुशी की बात है। और इससे पहले कि मैं अपने बारे में बात करूं मुझे प्रयास के लिए एक प्लग बनाना होगा, जो यह है कि बिजली क्षेत्र के बारे में मेरी समझ भी इन प्राइमरों से शुरू हुई थी जिन्हें प्रयास 15 साल पहले बिजली क्षेत्र के बारे में प्रकाशित करता था। इसलिए यदि कोई बिजली क्षेत्र की पहली समझ चाहता है तो इन प्रयास के प्राइमरों को पढ़ें। वे काफी शानदार हैं। मेरी ओर से हाँ, तो मुझे लगता है कि पिछली बार जब मैं आईआईटी दिल्ली में शामिल हुआ था और मैं आईआईटी दिल्ली के अंदर स्कूल ऑफ पब्लिक पॉलिसी नामक एक बिल्कुल नई इकाई में एक नया संकाय सदस्य बन गया था। इकाई बहुत बड़ी हो गई है। मैं संकाय संख्या 5 था लेकिन अब हम 15 में हैं, और हमारे पास कम से कम छह, सात संकाय सदस्य हैं जो ऊर्जा और पर्यावरण नीति के विभिन्न हिस्सों पर ध्यान केंद्रित करते हैं। और हमने एमपीपी छात्रों के अपने पहले बैच को स्नातक किया। मेरे पास चार या पांच पीएचडी छात्रों का एक समूह भी है जो ऊर्जा परिवर्तन पर काम करते हैं, विशेष रूप से इस नजरिए से कि भारत भर में विभिन्न सार्वजनिक उपक्रम क्या कर रहे हैं। और हां इसलिए हमारे पास ऊर्जा और पर्यावरण के विभिन्न हिस्सों पर काम करने वाला एक काफी मजबूत केंद्र है। और वास्तव में जिस पेपर का हम इस पॉडकास्ट में बाद में उल्लेख करेंगे, वह मेरे एक वरिष्ठ सहकर्मी के साथ सह-लिखित था जो भारत सरकार से सेवानिवृत्त है। तो हाँ यह एक अच्छी जगह है जहाँ अभ्यास और नीति अनुसंधान मिलते हैं। हमें आशा है कि हम भविष्य में इस ऊर्जा नीति क्षेत्र में कुछ योगदान देंगे।
श्रेया जय: यह बहुत अच्छा है और हमारी शुभकामनाएं हमेशा आपके साथ हैं। जिस विषय पर हम चर्चा करने जा रहे हैं उसपर जाने के लिए आप दोनों को धन्यवाद। अपने श्रोताओं के लिए, द इंडिया एनर्जी आवर पॉडकास्ट इस देश के ऊर्जा परिवर्तन के विभिन्न पहलुओं पर चर्चा करता रहता है। हम सभी जिनमें दोषी भी हैं, शामिल हैं यह भूल जाते हैं कि यह विशेष परिवर्तन या इसका एक चरण इन राज्यों के अंत में कैसे घटित हो रहा है। और यह सिर्फ एक अवसर ही नहीं बल्कि एक चुनौती भी है।
क्योंकि मैं कहूंगी कि अग्रणी विकासशील देशों में भारत का ऊर्जा परिवर्तन सबसे जटिल है। एक कारण संघीय ढांचा है केंद्र का ध्यान हरित ऊर्जा से लेकर जीवन मिशन और वगैरह तक अपनी भव्य महत्वाकांक्षाओं पर है। लेकिन राज्यों की अपनी-अपनी ज़रूरतें हैं और क्या वे ज़रूरतें उनकी ऊर्जा परिवर्तन नीतियों के अनुरूप हैं या नहीं और इसे डिज़ाइन करने में क्या लगेगा, यही हम आप दोनों से समझने की कोशिश करेंगे।
मैं आपके साथ शुरुआत करूंगी, ऐन जोसे जी । आप कैसे सोचते हैं कि यह दोहरी विधायी संरचना है, आप कैसे सोचती हैं कि यह एक वरदान है, यह एक अभिशाप है क्या यह भारत के ऊर्जा ट्रांज़िशन मार्गों के लिए एक अवसर है?
ऐन जोसे: यह बहुत ही प्रासंगिक प्रश्न है और मुझे लगता है कि समवर्ती क्षेत्राधिकार के साथ जो झगड़े और तनाव हम देखते हैं वे शायद आपने जो कहा वह भारत में जो जटिल परिवर्तन है, उसकी अभिव्यक्ति मात्र है। मेरा मतलब है यदि आपको राज्य क्षेत्रों के सामने आने वाले कई विरासती मुद्दों को देखते हुए स्वच्छ ऊर्जा परिवर्तन का प्रबंधन करना है और विकासात्मक आवश्यकताओं और आकांक्षाओं को पूरा करने का उनका लक्ष्य वास्तव में कठिन है। और वास्तव में हमें इस दिशा में केंद्र और राज्य दोनों को मिलकर काम करने की आवश्यकता है। तो मैं वास्तव में, इसे एक वरदान या अभिशाप के रूप में चित्रित करने के बजाय, मैं बस उन महत्वपूर्ण, अद्वितीय और पूरक भूमिकाओं पर थोड़ा विचार करना चाहूंगी जो केंद्रीय और राज्य बिजली क्षेत्रों को निभानी हैं और निभाते हैं।
तो मेरा मतलब है बिजली एक नेटवर्क उद्योग है।ग्रिड संचालन, बाजार विकास, आप अंतरराज्यीय बिजली खरीद को कैसे देखते हैं, खासकर जब राज्यों में विषम संसाधन उपलब्धता और विविध मांग पैटर्न हैं, कम से कम समन्वय और योजना के लिए इन सभी में केंद्र क्षेत्र से महत्वपूर्ण भूमिका की आवश्यकता होती है,। ट्रांसमिशन नेटवर्क विकास को देखते हुए यह सब केवल केंद्रीय क्षेत्र के सक्रिय रूप से शामिल होने से ही हो सकता है।
मेरा मतलब है कि अन्य राज्यों पर इन बिजली वितरण कंपनियों के संचालन को सुनिश्चित करने की सबसे बड़ी जिम्मेदारी है। टैरिफ डिज़ाइन या टैरिफ वृद्धि से संबंधित कोई भी प्रश्न हो इसके लिए राज्य क्षेत्रों को जिम्मेदार ठहराया जाता है। इसलिए परिणामस्वरूप सब्सिडी भी राज्य के दायरे में आती है। विश्वसनीय आपूर्ति, आपूर्ति की गुणवत्ता सुनिश्चित करने की जिम्मेदारी भी राज्य की आती है।
लेकिन मुझे लगता है कि यह देखना बहुत महत्वपूर्ण है कि किस तरह की भूमिकाएँ निभाई जा सकती हैं। इसलिए आदर्श रूप से हम देखेंगे कि केंद्रीय क्षेत्र कई रूपरेखाओं के साथ आने से वास्तव में कई अच्छी प्रथाओं को बढ़ाने और आवश्यक परिवर्तनों में तेजी लाने में मदद मिल सकती है।
और मैं बस इस आलोक में कुछ उदाहरणों के बारे में बात करना चाहती था। दशकों से हम भारत में एकीकृत संसाधन योजना के बारे में बात कर रहे हैं। यह सुधार युग के समय से ही सही है। लेकिन हम जो देखते हैं वह यह है कि वास्तव में यह राज्य स्तर पर है, नियामक अभ्यास में ऐसे कई राज्य नहीं हैं जो वास्तव में 10-वर्षीय मांग आपूर्ति अनुमान लगाते हैं और योजना के लिए परिष्कृत उपकरणों का उपयोग करते हैं। यह कहीं अधिक सामान्य नियम वाला दृष्टिकोण है। इसलिए संसाधन पर्याप्तता के लिए एक राष्ट्रीय ढांचा राज्यों में इन प्रक्रियाओं को तेज करने का एक अच्छा अवसर है।
एक और उदाहरण है आप दिन के टैरिफ के समय को देख रहे हैं। इसलिए हाल ही में दिन के समय के टैरिफ के लिए एक डिज़ाइन पर एक राष्ट्रीय प्रकार की घोषणा की गई थी, जो दिन के समय छूट के लिए प्रोत्साहन प्रदान कर सकती है।और इसलिए जब कम लागत वाला सौर ऊर्जा उपलब्ध है तो उपभोक्ताओं को छूट मिल सकती है। इसलिए आप उपभोक्ताओं को बिना लागत वाली बिजली उपलब्ध होने पर बिजली का उपभोग करने के लिए प्रोत्साहित करते हैं, जिससे नवीकरणीय ऊर्जा को ग्रिड में एकीकृत करने में भी मदद मिलेगी क्योंकि खपत तब होती है जब यह उपलब्ध होती है और इसलिए जब नवीकरणीय ऊर्जा उपलब्ध नहीं होती है तो मांग के संदर्भ में तनाव कम हो जाता है।
लेकिन बिहार एकमात्र राज्य था जिसने राष्ट्रीय रूपरेखा लागू होने से पहले भी ऐसा प्रयास किया था, ठीक? और इसने कार्यान्वयन चुनौतियों का हवाला देते हुए कुछ महीनों में इसे वापस ले लिया। और इस तरह की ताकतें तरीकों को विकसित करने, इस तरह के नवीन परिवर्तन करने की कोशिश करने के लिए कहती हैं।
एक और अच्छा उदाहरण है 2030 के लिए राष्ट्रीय नवीकरणीय ऊर्जा प्रक्षेप पथ शुरू होने से पहले किसी भी राज्य के पास दीर्घकालिक नवीकरणीय ऊर्जा प्रक्षेप पथ नहीं था। इसलिए इस तरह की स्थिति राज्यों को कई बदलावों में तेजी लाने के बारे में सोचने के लिए प्रेरित करती है जो तब संभव नहीं है जब राज्य दिन-प्रतिदिन की परिचालन चुनौतियों से निपट रहे हों।
लेकिन साथ ही मैं यह भी कहना चाहूंगा कि भारत का प्रत्येक राज्य एक देश की तरह है। और अपने अनूठे बिजली क्षेत्र के साथ, कई अच्छी प्रथाएं भी हैं जो राज्य के विचारों से पैदा हुई हैं। इसलिए इनमें से किसी भी राज्य के नवाचार को बढ़ाने के लिए राष्ट्रीय ढांचे का भी उपयोग किया जा सकता है और राज्यों को नवाचार करने के लिए जगह और लचीलापन दिया जाना चाहिए।
तो ऐसे दो उदाहरणों के बारे में मैं बात कर सकती हूं। एक तो यह कृषि सौर्यीकरण का कार्यक्रम है। भारत की 25% मांग कृषि है। और वास्तव में कृषि को कम लागत वाले सौर ऊर्जा का उपयोग करने से ग्रिड एकीकरण में मदद मिलेगी, बल्कि किसानों को दिन के दौरान आपूर्ति भी मिलेगी, जो वास्तव में कृषि क्षेत्र के लिए भी अच्छा है। और अब यह कुसुम योजना के तहत एक प्रमुख कार्यक्रम है और महाराष्ट्र में एक पायलट है जहां इसे कृषि के लिए समर्पित बुनियादी ढांचे का उपयोग करके बहुत बड़े पैमाने पर किया गया था, जिसमें बहुत छोटे किलोवाट पैमाने के समाधान के बजाय मेगावाट पैमाने के समाधान थे, जिन्हें प्रबंधित करना कठिन है, इसका मुख्य आधार बन गया है। वह राष्ट्रीय कार्यक्रम उसी पर आधारित है।
दूसरा उदाहरण यह है कि हम सभी ने पिछले दशक में ग्रामीण विद्युतीकरण में तेजी लाने में भारत की बड़ी सफलता और स्वाभाग्य योजना के बारे में बात की है जो इसके अंतिम चरण से जुड़ी थी, खासकर उन उपभोक्ताओं के लिए जिनके पास गरीबी रेखा से नीचे के कार्ड नहीं थे, उन्हें रियायती कनेक्शन मिले। यह वास्तव में बिहार में एक राज्य योजना से आया था, जो ग्रामीण विद्युतीकरण और अंतिम मील कनेक्टिविटी प्रदान करने जैसे कई मुद्दों से निपट रही थी।
इसलिए यह बहुत महत्वपूर्ण है कि ऐसे कार्यक्रमों को भी बढ़ाया जाए और हम उनसे सबक लें और राज्यों को कुछ नया करने की अनुमति दी जाए।
और एक ट्रांज़िशन पथ के परिप्रेक्ष्य से आगे बढ़ते हुए मुझे लगता है कि हमें वास्तव में केंद्र सरकारों और राज्य सरकारों के बारे में सोचने की ज़रूरत है जो एक पूरक संरेखित और समन्वित तरीके से काम कर रहे हैं। इसलिए मैंने केंद्रों, रूपरेखाओं के बारे में बहुत सारी बातें कीं और इन रूपरेखाओं को आवश्यक रूप से मार्गदर्शक होना चाहिए और दिशात्मक निश्चितता प्रदान करनी चाहिए। वे आपकी जानकारी, नवप्रवर्तन और परस्पर सीखने की प्रवृत्ति को बढ़ावा देने में सक्षम होने चाहिए। यह वास्तव में महत्वपूर्ण है क्योंकि इसके बिना, क्या हो सकता है कि कई परिवर्तन जिन्हें हम ट्रांज़िशन के लिए बहुत महत्वपूर्ण मानते हैं, अटके रह सकते हैं, अनसुलझे रह सकते हैं, और इससे भी बदतर, वास्तव में अत्यधिक मुकदमेबाजी हो सकती है। और इस तरह हम अपना कीमती समय बर्बाद कर रहे हैं। तो उसके भी एक-दो उदाहरण के बारे में मैं थोड़ी बात कर सकता हूँ।
एक निश्चित रूप से हम सभी हरित खुली पहुंच के बारे में बहुत कुछ सुन रहे हैं। और उसके लिए एक राष्ट्रीय ढांचा है। मूलतः यह विचार बड़ी संख्या में उपभोक्ताओं को जनरेटर से बिजली के सीधे अनुबंध का विकल्प देकर विकल्प प्रदान करना है। तो वास्तव में बिजली का अनुबंध करना या वितरण कंपनी के अलावा अन्य स्रोतों से आपूर्ति प्राप्त करना। यह दृष्टिकोण वास्तव में काफी सकारात्मक और दूरदर्शी है।
लेकिन इस ढाँचे के लॉन्च होने से पहले महाराष्ट्र में इसे बहुत मज़ेदार ढंग से गोवा का ढाँचा कहा जाता था। इस ग्रीन ओपन एक्सेस ढांचे के लॉन्च होने से पहले उपभोक्ताओं के पास केवल विकल्प था। यदि वे बहुत बड़े थे, तो वे एक मेगावाट और उसके ऊपर थे। लेकिन अब 100 किलोवाट या उससे भी कम भार वाले उपभोक्ता भी वास्तव में इस विकल्प का लाभ उठा सकते हैं। लेकिन ढांचा अपने वर्तमान स्वरूप में इस तथ्य को नहीं पहचानता है कि इन सेवाओं को प्रदान करने के लिए वितरण कंपनी द्वारा बैंकिंग या विश्वसनीयता सेवाओं, स्टैंडबाय पावर इत्यादि के संदर्भ में कई लागतें खर्च की जा रही हैं। और ये वास्तव में उस सेवा की कीमत पर आते हैं जो यह अपने नियमित उपभोक्ताओं को प्रदान करता है जो इन विकल्पों का लाभ नहीं उठाते हैं।
इसमें तेजी लाने के लिए राज्यों में पैमाइश का बुनियादी ढांचा इस समय उपयुक्त नहीं हो सकता है। आज कुछ राज्यों में तो आप जानते हैं, जब तक इस प्रकार की चुनौतियों का समाधान नहीं किया जाता, ऐसा नहीं हो सकता है कई राज्यों में रोलआउट सफल नहीं हो सकता है।
एक और उदाहरण है जनरेटरों के लिए भुगतान अनुशासन के बारे में बहुत चर्चा हुई है और केंद्र सरकार ने देर से भुगतान अधिभार नियम भी जारी किया है। अब यह निश्चित रूप से एक भविष्योन्मुखी प्रावधान है जो उत्पादक कंपनियों को वितरण कंपनियों से लंबित कई बकायों को चुकाने में मदद करेगा। हमें वास्तव में मूल्य श्रृंखला में भुगतान अनुशासन के बारे में सोचने की ज़रूरत है। क्योंकि जब तक यह सुनिश्चित करने के लिए समान उपाय नहीं होते हैं कि वितरण कंपनियों को वास्तव में राज्य सरकारों और उनके उपभोक्ताओं से समय पर भुगतान किया जाता है, तो अंततः यह होगा कि इनमें से कई कंपनियों की उधारी बढ़ जाएगी।
जिससे एक व्यवहार्य क्षेत्र सुनिश्चित करने में प्रगति फिर से रुक सकती है। तो संपूर्ण मुद्दा यह है कि हमें केंद्र और राज्य को मिलकर काम करने की आवश्यकता है ताकि हम इस परिवर्तन में अपना कीमती समय न खोएं।
श्रेया जय: आपने मुझे विस्तार करने और बात करने के लिए बहुत सारे सूत्र दिए हैं। इतने सारे उदाहरणों के साथ इसका उल्लेख करने के लिए धन्यवाद।
और हां मैं इस बात से सहमत हूं कि केंद्र और राज्य इन दोनों संस्थाओं को मिलकर काम करने की जरूरत है। और आप बिल्कुल सही हैं ताकि हम ज्यादा समय बर्बाद न करें। मैं आपके द्वारा उल्लिखित कुछ योजनाओं और सूत्रों पर वापस आऊंगी।
लेकिन उससे पहले मैं रोहित को अंदर आने के लिए कहूंगी। और इसे सीटीएसयू या राज्य-स्तरीय संस्थानों के नजरिए से समझाएं जो इसमें शामिल हैं, कुछ योजनाएं जिनका मैंने उल्लेख किया है, उन उदाहरणों को आगे बढ़ाते हुए या ऊर्जा पहुंच, ऊर्जा सुरक्षा, एनर्जी ट्रांज़िशन पर कुछ प्रमुख सरकारी योजनाएं। यह विशेष संरचना, केंद्रीय राज्य कैसे विभाजित करती है इसे प्रभावित करती है, इन योजनाओं के वितरण को प्रभावित करती है और इस क्षेत्र में संस्थानों की प्रभावशीलता को भी प्रभावित करती है?
रोहित चंद्रा : धन्यवाद, श्रेया जी। हाँ इसलिए मैं विभिन्न क्षेत्रों में बहुत सारे सार्वजनिक उपक्रमों को देखता हूँ। और देखिए मुझे नहीं लगता कि यह कहना कोई नई बात है कि पीएसयू बिजली क्षेत्र पर इस संघीय झगड़े के बीच में रहे हैं। तो बस आपको कुछ उदाहरण देना चाहता हूँ। कोल इंडिया मुख्य रूप से पूर्वी और मध्य राज्यों में काम करती है लेकिन यह एक केंद्रीय सार्वजनिक उपक्रम है। और इसलिए क्योंकि यह केंद्र और राज्य की राजनीति के बीच स्थित है इसे स्पष्ट रूप से राज्य सरकारों को खुश रखने के लिए रॉयल्टी का भुगतान करने की आवश्यकता है क्योंकि यह मूल रूप से राज्य सरकार की भूमि पर खनन कर रहा है। लेकिन सारा मुनाफ़ा आम तौर पर केंद्र सरकार को मिलता है और इसलिए इस अर्थ में वहाँ एक झगड़ा है।
यदि हम एनटीपीसी जैसी कंपनी को देखें तो मुझे लगता है कि इसमें भी इसी तरह के मुद्दे हैं कि इसे राज्य डिस्कॉम के साथ संबंधों का प्रबंधन करना है। जो इसके प्राथमिक उपभोक्ता हैं। और एनटीपीसी भारत की कुल बिजली का लगभग एक चौथाई उत्पादन करता है। इसलिए यह उन्हें देश भर में हर किसी को बेचने के लिए कुछ निजी डिस्कॉम को नहीं भेज सकता है। और इसलिए उन राज्य सरकारों से नए अनुबंधों पर हस्ताक्षर करवाना कठिन है लेकिन फिर केंद्र सरकार के पास कुछ धाराएं हैं जो एनटीपीसी को अन्य सभी से पहले भुगतान प्राप्त करने की अनुमति देती हैं। और इसलिए यह कुछ प्रकार के तनाव का कारण बनता है।
उदाहरण के लिए यदि आप बिजली के लिए कुछ बड़ी राज्य ऋण देने वाली एजेंसियों जैसे आरईसी और बीएफसी को देखें, तो इनका उपयोग लगातार भारत के व्यापक राजकोषीय संघवाद के हिस्से के रूप में किया गया है। राज्यों को धन हस्तांतरित करने के लिए, डिस्कॉम को धन उधार देने के लिए है। और मुझे लगता है कि वे हाल ही में अपने कई नियम कड़े कर रहे हैं, मेरा मतलब है कि राजकोषीय अनुशासन और भुगतान अनुशासन के नजरिए से यह समझ में आता है। लेकिन आम भारतीय जनता को सत्ता के बड़े हिस्से से वंचित करना भी राजनीतिक रूप से संवेदनशील मुद्दा है। और इसलिए मुझे लगता है कि जिस तरह से विभिन्न राज्य आरईसीपीएफसी पर दावा करते हैं और जहां वे ऋण देते हैं मेरा मतलब है कि वहां बहुत दिलचस्प संघीय झगड़े हैं।
लेकिन मुझे लगता है कि सबसे महत्वपूर्ण संस्थान है जिनका मुझे लगता है और एनी जोसे ने पहले भी संक्षेप में उल्लेख किया है, वास्तव में राज्य डिस्कॉम, जेनको और ट्रांसको हैं। और विशेष रूप से मुझे लगता है कि ट्रांसकोस एक ऐसा क्षेत्र है जिसमे पिछले 20 वर्षों में बहुत सारी निजी पीढ़ी सामने आई है। तो दो या तीन वास्तव में बड़े राज्य जेनको के अलावा बहुत सारे राज्य जेनको वास्तव में उतने सक्रिय नहीं हैं जितने पहले हुआ करते थे। मेरा मतलब है इस बिंदु पर निजी उत्पादन भारतीय बिजली प्रणाली का लगभग एक तिहाई है और केंद्रीय उत्पादन इकाइयाँ लगभग एक तिहाई हैं,ठीक? इसलिए स्टेज ईएनसीओ कुल मिलाकर कुछ हद तक गिरावट पर हैं, लेकिन ट्रांसकोस लंबे समय तक वहां रहने वाला है और अंतरराज्यीय ट्रांसमिशन, जिसे मुख्य रूप से पावर ग्रिड द्वारा प्रबंधित किया जाता है और शायद कुछ निजी संस्थाएं जो अब इस क्षेत्र में प्रवेश कर रही हैं, आप जानते हैं, एक निश्चित किलोवाट सीमा या किलोवाट सीमा पर रुकना, ठीक? मुझे लगता है कि यह 220 केवी या उसके जैसा कुछ है और यदि मैं गलत हूं तो कृपया सही करें।
लेकिन मुद्दा यह है कि उपभोक्ता को शेष निकासी और वितरण राज्य हस्तांतरण के माध्यम से होना है। और अभी इस उच्च अंतरराज्यीय स्तर पर ऊर्जा पारेषण के मोर्चे पर निवेश पर बहुत सारे प्रयास किए जा रहे हैं। और फिर बताएं क्योंकि सत्ता में राज्य की वित्तीय प्रणालियाँ काफी हद तक नकदी की कमी वाली हैं, राज्य में ट्रांसमिशन में उतना निवेश नहीं किया जा रहा है। मुझे नहीं लगता कि राज्य सरकारों को भविष्यवाणी की समस्याओं से निपटने के लिए इस नई नवीकरणीय ऊर्जा को अवशोषित करने के लिए आवश्यक रूप से उस प्रकार के संसाधन उपलब्ध कराए जा रहे हैं, एंड्रयू ने बैंकिंग, विश्वसनीयता, बैकअप, मीटरिंग, समेत सभी चीजों के बारे में उल्लेख किया है। इस प्रकार की चीजें कुछ योजनाएं सामने आई हैं लेकिन मुझे लगता है कि उस अंतिम लक्ष्य तक बहुत कुछ करने की जरूरत है। आप नवीकरणीय ऊर्जा उत्पादक क्षेत्रों से बिजली को देश के अन्य हिस्सों में स्थानांतरित नहीं कर सकते हैं और फिर उम्मीद कर सकते हैं कि राज्य इसका पता लगा लेंगे। आपको प्रोत्साहन और वित्तीय तंत्र प्रदान करना होगा क्योंकि हम जानते हैं कि इनमें से कई राज्य बिजली प्रणालियों का वित्त पिछले कई दशकों से बहुत कमजोर रहा है।
यह कोई नई बात नहीं है। अंत में मुझे लगता है कि मैं कहूंगा कि कुछ दिलचस्प नए संस्थान उभर रहे हैं। मुझे लगता है कि शायद आपने पहले किसी का साक्षात्कार लिया होगा, मुझे लगता है कि इनमें से एक संस्थान है उदाहरण के लिए, झारखंड जस्ट ट्रांजिशन टास्क फोर्स को कौन चलाता था?
तो मुझे लगता है कि बहुत से राज्य इस ऊर्जा परिवर्तन को सक्रिय रूप से ले रहे हैं, ठीक? वे न केवल केंद्र से संसाधनों की मांग कर रहे हैं, बल्कि वे अपने नए विचारों के साथ आने की कोशिश कर रहे हैं, विचारों को आगे बढ़ाने की कोशिश कर रहे हैं। और मुझे लगता है कि इसमें और भी बहुत कुछ होने की जरूरत है। और यदि यह आपके लिए ठीक है तो मैं अपने द्वारा लिखे गए पेपर के बारे में थोड़ी बात कर सकता हूं, जो चीजों को कोयला समृद्ध और कोयला गरीब राज्यों में विभाजित करता है और उनके प्रभाव को अलग-अलग तरीके से दिखते हैं ।
श्रेया जय: हम वैसे भी इस मुद्दे को इन दो भागों में विभाजित कर देते हैं।तो आइए सबसे पहले कोयला-समृद्ध राज्यों से शुरुआत करें। वे किस प्रकार देखेंगे उन्हें अपने ऊर्जा परिवर्तन को देखने की आवश्यकता होगी?
रोहित चंद्रा : धन्यवाद। मुझे लगता है कि मैंने पहले इसका संक्षेप में उल्लेख किया था, लेकिन मेरे सहयोगी संजय मित्रा और मैं हाल ही में एनआईपीएफपी की वर्किंग पेपर श्रृंखला के माध्यम से एक वर्किंग पेपर लेकर आए हैं जो दो मुख्य तंत्रों के राजकोषीय प्रभाव को देखता है जिनके इसमें शामिल होने की संभावना है।
पहला राज्य के बजट की तुलना में कोयले की रॉयल्टी में गिरावट, क्योंकि अगले दशक, डेढ़ दशक में कभी-कभी कोयला उत्पादन स्थिर और धीमा हो जाएगा। और जैसे-जैसे राज्य जीएसटीपी बढ़ता है मुझे लगता है कि कोयला रॉयल्टी की राशि राज्य के बजट का काफी बड़ा हिस्सा बन जाती है।
इसलिए यदि आप छत्तीसगढ़ जैसे राज्यों को देखें और अभी देखें तो राज्य का 15% राजस्व कोयला रॉयल्टी और अन्य प्रकार की खनन रॉयल्टी जैसी चीजों से आता है। हम जानते हैं कि निकट भविष्य में ऊर्जा प्रणाली के हिस्से के रूप में कोयले का उपयोग कम हो जाएगा। हम उस समयरेखा पर बहस कर सकते हैं। लेकिन मुझे लगता है कि कई कोयला समृद्ध राज्यों के साथ जो हो रहा है वह यह है कि उन्हें अगले 10 वर्षों में इस तरह की दोहरी मार झेलनी पड़ रही है, अगर हम राजकोषीय योजना के बारे में सोच रहे हैं कोयला रॉयल्टी में गिरावट के बारे में जो एक प्रमुख है कई कोयला राज्यों के लिए राजस्व का स्रोत है।
और फिर दूसरी मार यह है कि यदि वे राज्य के बाहर से बहुत सारा पैसा खरीदते हैं तो वे वास्तव में बहुत सारा पैसा दूसरे राज्यों में भेज रहे हैं, जिसके बारे में बहुत सी राज्य सरकारें बहुत सुरक्षात्मक हैं, ठीक? मुझे लगता है कि बहुत सारे राज्य जैसा कि ऐन जोसे ने कहा बहुत सारी राज्य सरकारें अपने स्वयं के सिस्टम चलाती हैं और चाहती हैं कि यदि संभव हो तो वह पैसा राज्य प्रणाली के भीतर ही रहे।
ऊर्जा परिवर्तन की गतिशीलता इसका आर्थिक भूगोल ऐसा है कि कोयला समृद्ध राज्य ऐसे स्थान नहीं हैं जहां आप भारी मात्रा में नवीकरणीय ऊर्जा निवेश देख सकते हैं। ग्रिड आधारित नवीकरणीय ऊर्जा उत्पादन का 95 प्रतिशत छह राज्यों से आता है, जो मुख्य रूप से पश्चिमी और दक्षिणी भारत में हैं और उनमें से लगभग कोई भी कोयला उत्पादक राज्य नहीं है। इसलिए एक स्थानिक असमानता है जो नवीकरणीय ऊर्जा को बड़े पैमाने पर अपनाने से और बढ़ने वाली है।
और इसलिए संजय और मैं इनमें से कुछ वित्तीय परिणामों को देख रहे थे। इस उभरते अंतर के जवाब में ये राज्य क्या कर सकते हैं? और हमारे प्रमुख परिणामों में से एक यह है कि 2030 तक, कोयला-धारक पीआईडी गरीब राज्यों में बजट घाटा लगभग 8% होगा जो कि किसी भी प्रकार के एफआरबीएम या राजकोषीय घाटे के मानदंडों से काफी परे है। जो भारत सरकार द्वारा कानून बनाए गए हैं। और इसलिए यह एक प्रकार का है आप राज्यों को समग्र कैसे बनाते हैं ताकि वे अपने राज्य पारिस्थितिकी तंत्र को चला सकें और न केवल ऊर्जा परिवर्तन को वित्तपोषित कर सकें बल्कि उनके द्वारा की जाने वाली अन्य सभी विकासात्मक गतिविधियों को भी वित्तपोषित कर सकें? वह महत्वपूर्ण है।
तो फिर अगर हम सोने से समृद्ध राज्यों को देखें तो मुझे लगता है कि इसका एक हिस्सा यह है कि आपको राजस्व के अन्य स्रोत खोजने की कोशिश करनी होगी, जिसका अक्सर मतलब होता है कि आप आर्थिक गतिविधि के अन्य रूपों को कैसे प्रोत्साहित करते हैं? मुझे लगता है कि यह वह जगह है जहां आप जानते हैं अगर आपको कोयले की रॉयल्टी में सापेक्ष गिरावट की योजना बनानी है और मुझे लगता है कि इसमें से बहुत कुछ नई परियोजनाओं को पेश करने और निवेश को आकर्षित करने की कोशिश करने के बारे में है।
और मुझे लगता है कि आपने इसे कई राज्यों में देखा होगा जहां नए तरह के निवेशक शिखर सम्मेलन हो रहे हैं। इस समय हर कोई हरित ऊर्जा पर संदेश दे रहा है। मुझे लगता है कि ऐसी समझ है कि इन क्षेत्रों में संभवत: बड़ी मात्रा में पैसा आने वाला है। लेकिन आप लैंड पूलिंग नीतियां कैसे बनाते हैं? आप इसे कैसे बनाएंगे ताकि आने वाले नए आरई संयंत्र आपके राज्य स्तरीय ट्रांसमिशन पारिस्थितिकी तंत्र से आसानी से जुड़ सकें? क्या आप अन्य क्षेत्रों में काम कर रहे राज्य के उद्यमियों को इस क्षेत्र पर गंभीरता से विचार करने और थोड़ा विविधता लाने के लिए प्रोत्साहित कर सकते हैं?
मुझे लगता है कि ये सभी चीजें हैं जिनके लिए कुछ सक्रिय प्रकार के सौदे करने और एक ऐसा वातावरण बनाने की आवश्यकता है जहां लोग हमेशा की तरह व्यवसाय के अलावा अन्य चीजें करना चाहते हैं।
दूसरी बात मुझे लगता है धन जुटाने के बारे में रचनात्मक होना है। मुझे लगता है कि कुछ अधिक विकसित प्रकार के पश्चिमी और दक्षिणी राज्यों और कुछ कोयला समृद्ध राज्यों के बीच एक बड़ा अंतर यह है कि बैंकिंग प्रणाली बहुत सारे कोयला समृद्ध राज्यों को बड़ी मात्रा में धन उधार नहीं देती है,ठीक? मेरा मतलब है ऐसा होता है, लेकिन लगभग उतना नहीं।
और इसलिए आप जानते हैं बिहार और पश्चिम बंगाल को उदाहरण के लिए महाराष्ट्र और गुजरात जैसे राज्यों की तरह बैंक योग्य नहीं माना जाता है। मेरा मतलब है इसका एक हिस्सा निवेश के माहौल को बदल रहा है। लेकिन मुझे लगता है कि इसका एक हिस्सा उन क्षेत्रों में शिशु उद्योगों को बढ़ावा देने के लिए कुछ प्रकार की सक्रिय रियायती नीतियां भी है जो व्यवस्थित रूप से उभर नहीं पाए हैं। यदि आप इस दरार को और अधिक नहीं बढ़ाना चाहते हैं तो इसका एक हिस्सा यह होगा कि रियायती वित्त के कुछ प्रारंभिक पूल होने चाहिए, शायद केंद्र सरकार की संस्थाओं से लेकिन विश्व बैंक से भी अन्य से इन चीजों को वास्तव में आगे बढ़ाने के लिए अंतरराष्ट्रीय वित्तीय संस्थान इन राज्यों में निवेश करें। और इसमें से कुछ हो रहा है लेकिन यह उस पैमाने पर नहीं हो रहा है जहां मुझे लगता है कि ये राज्य ऊर्जा ट्रांज़िशन से उतनी सक्षमता से निपटने में सक्षम हैं जितना उन्हें करना चाहिए।
और जहां तक गैर-कोयला समृद्ध राज्यों का सवाल है मुझे लगता है कि इसमें से बहुत कुछ कुछ अर्थों में पहले से ही हो रहा है। मुझे लगता है कि अगर आप तुलनात्मक क्षमता को देखें उदाहरण के लिए महाराष्ट्र जैसे राज्य जहां बहुत कम कोयला है। थोड़ा सा विदर्भ क्षेत्र, चंद्रपुर के पास और सब कुछ है लेकिन महाराष्ट्र जो शानदार और वित्तीय है, वहां की वित्तीय प्रणाली का एक बड़ा हिस्सा यह है कि वे इन दिशाओं में लगातार नई परियोजनाएं और विचार लेकर आ रहे हैं।
और मुझे लगता है कि इस तरह का रवैया यह है कि आपकी राज्य संस्थाओं को भी अब डील मेकर बनना होगा, उन्हें परियोजनाओं की एक श्रृंखला के साथ आने की जरूरत है, उन्हें बैंकों और अंतरराष्ट्रीय वित्तीय संस्थानों और एनबीएफसी और निजी एक्विटी के लिए लगातार प्रयास करने की जरूरत है। फर्में जो कोई भी सुनने को तैयार है। मुझे लगता है कि इस तरह की गतिशीलता अभी भी इन पूर्वी राज्यों में उभरनी बाकी है जो लंबे समय से सार्वजनिक निवेश से वंचित हैं।
और मुझे लगता है कि स्पष्ट रूप से दुनिया बदल रही है और इस प्रकार की चीजें कोयला से समृद्ध कुछ राज्यों में की गई हैं, लेकिन वास्तव में गरीब राज्यों में ऐसा नहीं किया गया है।
हाँ, मुझे लगता है कि मैं और भी बहुत कुछ कह सकता हूँ लेकिन मैं यहीं रुकूँगा और हम कह सकते हैं।
ऐन जोसे: हाँ, रोहित जो कह रहा था उसमें मैं कुछ बातें जोड़ना चाहूँगी। मैं इसमें से अधिकांश से सहमत हूं मेरा मतलब है नवोन्वेषी होने के मामले में और विभिन्न प्रकार की परियोजनाओं को पेश करने के मामले में एक निश्चित क्षेत्र ट्रांसमिशन ही है।
मेरा मतलब है रोहित इस बारे में बात कर रहे थे कि जिस प्रकार के ट्रांसमिशन निर्माण की हमें आवश्यकता है, उसे देखने के लिए राज्य ट्रांसमिशन संस्थाओं के पास आवश्यक रूप से वित्त नहीं हो सकता है। लेकिन आप जानते हैं ट्रांसमिशन क्षेत्र में प्रतिस्पर्धी बोली की भी संभावना है।
वास्तव में और इसका मतलब यह नहीं है कि यह केवल निजी निवेश के बारे में है। मेरा मतलब है पावर ग्रिड भी इनमें से कई बोलियों में भाग ले रहा है और जीत रहा है। इसका मतलब लागत में 40% की कमी भी है, क्योंकि प्रतिस्पर्धी बोली के साथ जिस तरह के निवेश परिव्यय की आवश्यकता होती है उससे बेहतर मूल्य की खोज होती है। इसलिए इनमें से कई चीजों के साथ जैसा कि रोहित ने कहा, यह केवल यह सुनिश्चित करने के बारे में नहीं है कि अधिक निजी भागीदारी का मतलब राज्य के भीतर बहुत अधिक निवेश भी हो सकता है और मूल्य श्रृंखला में प्रतिस्पर्धा पर अधिक ध्यान केंद्रित करने से भी बड़ा अंतर आ सकता है। तो मैं बस उससे बात करना चाहता था।
और निवेश के संदर्भ में मुझे लगता है कि रियायतें बहुत महत्वपूर्ण और महत्वपूर्ण हैं लेकिन वे ऐसी होनी चाहिए कि वे विकृत मूल्य संकेत प्रदान न करें और वास्तव में राज्य के भीतर कई गुना प्रभाव डालें और आत्मनिर्भर हों। और मुझे लगता है कि एक उदाहरण जिसके बारे में मैं बात कर सकता हूं वह यह है कि हम सभी इस तथ्य के बारे में जानते हैं कि कैप्टिव के माध्यम से अपनी आवश्यकताओं को पूरा करने के लिए बिजली संयंत्रों में निवेश करने वालों को रियायती उपचार दिया गया था। यह विद्युत अधिनियम में ही निहित है। और यह उस समय से आया है जब इनमें से अधिकांश कैप्टिव प्लांट ऐसे निवेश थे जिनके लिए लंबी अवधि की आवश्यकता थी क्योंकि वे ज्यादातर कोयला थे और उन्हें बहुत सारे महत्वपूर्ण निवेश की आवश्यकता थी।
लेकिन अब अधिकांश कैप्टिव संयंत्र नवीकरणीय हैं। वे मॉड्यूलर हैं वे स्केलेबल हैं उनकी लागत कम है। चूंकि कैप्टिव उद्योग की संरचना ही ठंडे नवीकरणीय ऊर्जा में परिवर्तन से बदल गई है कोई वास्तव में सवाल कर सकता है कि क्या इस तरह के रियायती उपचार को जारी रखने की आवश्यकता है या नहीं। लेकिन यह प्रश्न पूछना भी बहुत कठिन है क्योंकि यह उद्योग की संरचना में ही बहुत गहराई से संहिताबद्ध है।
तो, आप जानते हैं किसी को वास्तव में यह देखना चाहिए कि रियायत की प्रकृति क्या है क्या यह वास्तव में नवाचार को बढ़ावा देती है, प्रतिस्पर्धा को बढ़ावा देती है, नई तकनीकें प्रदान करती है, सही प्रकार का प्रोत्साहन देती है, क्योंकि हम हरित हाइड्रोजन के साथ भी इसी तरह के मुद्दे देखते हैं। जिस तरह की रियायती बैंकिंग सेवा, अनिवार्य रूप से नवीकरणीय ऊर्जा उपलब्ध नहीं होने पर बैटरी के रूप में ग्रिड का उपयोग करना और वहां से बिजली खींचने से वास्तव में बिजली खरीद में वृद्धि होगी, वितरण कंपनियों को इन हरित हाइड्रोजन को पूरा करने के लिए करना होगा कंपनियां।
लेकिन यह रियायती है इसका वास्तव में मतलब एक बड़ा क्रॉस सब्सिडी बोझ है जो डिस्कॉम के उपभोक्ताओं को चुकाना होगा। इससे आगे चलकर बहुत ही विकृत प्रकार के मूल्य संकेत पैदा हो सकते हैं, क्योंकि इसका मतलब यह होगा कि भंडारण और अन्य आवश्यक प्रौद्योगिकियों में निवेश, जिनकी इन उद्योगों को आवश्यकता है, में देरी हो सकती है। तो यह भी एक ऐसी चीज़ है जिससे हमें कोयला समृद्ध और गैर-कोयला समृद्ध राज्यों में सावधान रहने की ज़रूरत है।
श्रेया जय: यह बताने के लिए धन्यवाद, ऐन जोसे जी और आप दोनों द्वारा बहुत महत्वपूर्ण बिंदु है। अब रोहित जी आपसे शुरुआत करते हैं। मैं चाहती हूं कि आप अपने नवीनतम वर्किंग पेपर के बारे में बात करें। जो राज्य में ऊर्जा परिवर्तन के एक बहुत ही महत्वपूर्ण बिंदु के बारे में बात करता है जो कि राजकोषीय प्रभाव है।यदि आप विस्तार से बता सकें कि हम इन राज्यों में किस प्रकार की जीएसडीपी विविधताओं को देख रहे हैं, और यदि आप हमें बेहतर विचार देने के लिए कुछ उदाहरण भी उद्धृत कर सकते हैं।
रोहित चंद्र : धन्यवाद, श्रेया जी। तो हां मैंने पहले इसका संक्षेप में उल्लेख किया था लेकिन इस पेपर में जिसे संजय और मैं एनआईपीएफपी वर्किंग पेपर श्रृंखला के माध्यम से लेकर आए थे हमने राज्य की नौकरशाही और कोयला संकटग्रस्त राज्यों के लोगों के साथ व्यापक बातचीत की थी।
मैं काफी भाग्यशाली हूं कि मैं ऐसे व्यक्ति के साथ सहयोग कर रहा हूं जो पश्चिम बंगाल में एक वरिष्ठ आईएएस अधिकारी थे और मुख्य सचिव भी थे और राज्य में डिस्कॉम भी चलाते थे। और इसलिए हम जो समझने की कोशिश कर रहे थे वह राज्य नौकरशाही की चिंताओं के बारे में था और उनके बड़े वित्तीय परिणाम कैसे हो सकते हैं। और मुझे लगता है कि राज्य के राजस्व के प्रतिशत के रूप में कोयला रॉयल्टी में गिरावट और इस तरह के राज्य के बाहर भुगतान के इस गतिशील के बीच, जिसका मूल रूप से मतलब है कि पैसा आपके राज्य के वित्तीय पारिस्थितिकी तंत्र के भीतर नहीं रहता है, हमने पाया इन परिणामी राज्यों में बिजली प्रणालियों और वित्तीय प्रणालियों का प्रबंधन करने वाले लोगों के साथ महत्वपूर्ण चिंताएँ थीं।
मुझे लगता है कि पिछले कुछ वर्षों में सामने आए महत्वपूर्ण दस्तावेजों में से एक यह है कि केंद्रीय विद्युत प्राधिकरण इस प्रक्षेपण के साथ सामने आया है कि 2030 में भारत का इष्टतम उत्पादन मिश्रण कैसा दिखना चाहिए और ये अक्सर तकनीकी अनुमान होते हैं लेकिन कुछ हद तक महत्वाकांक्षी भी होते हैं। लेकिन यदि हम उन अनुमानों को गंभीरता से लेते हैं तो आपको राज्यों पर पड़ने वाले वित्तीय परिणामों के प्रकार को देखना होगा, जो कि हमने वास्तव में किया है, ठीक?सोना कितना कम हुआ ? ARI कितनी बढ़ती है? और किसी भी राज्य द्वारा उपभोग की जाने वाली कुल बिजली के प्रतिशत के रूप में बिजली का अंतरराज्यीय हस्तांतरण कितना बढ़ जाता है?
मुझे लगता है कि जीएसडीपी बजट पर वास्तविक प्रभाव जितना महत्वपूर्ण नहीं है क्योंकि अधिकांश बिजली प्रणालियाँ अभी भी सरकारी स्वामित्व वाली संस्थाओं द्वारा चलाई जाती हैं। और हमने पाया कि इन सभी कोयला-समृद्ध, वीआरई-गरीब राज्यों के बीच बजट घाटा औसतन 8% बढ़ जाता है। यह छत्तीसगढ़ जैसे राज्यों में 17%, बिहार में 6.5%, पंजाब में 13%, हरियाणा में 9% जितनी बुरी है। तो ये सिर्फ कोयला राज्य भी नहीं हैं। लेकिन बहुत से राज्य जिन्होंने आरई उत्पादन में उस तरह का उछाल नहीं देखा है जो विशेष रूप से पश्चिमी और दक्षिणी भारत में देखा गया है, वे मूल रूप से राज्यों के बाहर बहुत अधिक पैसा भेजेंगे। और इससे राज्य सरकार की अन्य प्रकार की सेवाएँ प्रदान करने की क्षमता प्रभावित होने वाली है।
यह अब केवल शक्ति नहीं है बल्कि यदि आप कृषि खरीद कर रहे हैं, यदि आप कल्याणकारी सेवाएं, सभी, सभी प्रकार की चीजें प्रदान कर रहे हैं। और इसलिए हाँ, मूल निष्कर्ष यह है कि मुझे लगता है कि यह मेरा मतलब है, यह एकीकृत संसाधन योजना के बारे में एन के बिंदु पर वापस जाता है, कि कुछ अर्थों में हमें इन ऊर्जा परिवर्तनों के क्षेत्रीय प्रभावों की बेहतर समझ होनी चाहिए। इस तरह की किसी चीज़ के लिए समाधानों का एक पूरा समूह मौजूद है। मुझे लगता है कि मैंने पहले उनमें से कुछ का उल्लेख किया था लेकिन उनमें से एक यह भी है कि वित्त आयोग सक्रिय रूप से संसाधनों के केंद्रीय विकास के मुद्दों में से एक के रूप में इस पर विचार कर सकता है। कोयला-संपन्न राज्यों से कोयला-गरीब राज्यों की ओर संसाधनों का स्थानांतरण होने जा रहा है।
और वास्तव में मेरे सहकर्मी संजय के पास इसके लिए एक बहुत अच्छा शब्द है जिसे वे रिवर्स ट्रेड इक्वलाइजेशन'कहते हैं। कोयला-समृद्ध राज्यों में माल ढुलाई समानीकरण के साथ ऐतिहासिक रूप से क्या हुआ इसके बारे में बात करना। तो हाँ मुझे लगता है कि मोटे तौर पर यही वह गतिशीलता है जिसके बारे में हम अपने पेपर में बात कर रहे थे।
श्रेया जय: जी बहुत दिलचस्प शब्द रिवर्स ट्रेड इक्वलाइजेशन। क्या आप इसके बारे में थोड़ा विस्तार से बता सकते हैं?
रोहित चंद्रा: तो 70 और 80 के दशक में एक तरह की सरकारी नीति थी जिसे माल ढुलाई समानीकरण कहा जाता था जो मूल रूप से कहती थी कि देखो कोयला देश भर में बिजली उत्पादन के लिए एक महत्वपूर्ण संसाधन है, लेकिन कोयले को लंबी दूरी तक ले जाना महंगा है। इसलिए हम कोयला बेल्ट से एक टन कोयले को भारत में कहीं भी ले जाने के लिए डाक दर की तरह एक मानक दर रखने जा रहे हैं। इसलिए मुझे नहीं पता कि दर क्या थी लेकिन मान लीजिए कि प्रति कोयला 100 टन है भले ही आप बिहार से मध्य प्रदेश या बिहार से तमिलनाडु जा रहे हों।
और इसलिए इसका परिणाम यह हुआ कि बहुत अधिक बिजली उत्पादन क्षमता थी जो कोयला बेल्ट राज्यों के बाहर बनाई गई थी क्योंकि दूरी के उस प्रकार के अत्याचार और दूरी की लागत को भारत सरकार की इस नीति द्वारा समाप्त कर दिया गया था।
जाहिर है यह सभी प्रकार से बड़े पैमाने पर विकृत है लेकिन कुछ मायनों में शुरू में कोयला बाहर ले जाया गया था और कोयला समृद्ध राज्यों में उतना कोयला आधारित बिजली उत्पादन नहीं किया गया था। और अब मूल रूप से पैसा इन राज्यों से बाहर जा रहा है और राज्यों में उतनी आरई उत्पादन क्षमता का निर्माण नहीं किया जा रहा है। यही वह ऐतिहासिक समानता है जिसे हम चित्रित कर रहे थे।
ऐन जोसे: मुझे लगता है कि रोहित ने जो कहा उसके आधार पर मैं इस बात पर भी ध्यान देना चाहूंगा कि यह क्यों महत्वपूर्ण है कि निवेश भी खरीद आवश्यकताओं को पूरा करता है। और शायद ट्रांसमिशन के लिए निवेश और खरीद के बीच का अंतर इतना महत्वपूर्ण नहीं है लेकिन बिजली या उत्पादन के लिए काफी महत्वपूर्ण हो जाता है। और अधिकांश राज्यों में यदि आप औद्योगिक नीतियों या इनमें से किसी भी निवेश के लिए नीतियों को देखते हैं, तो यह ज्यादातर आर्थिक दृष्टिकोण और राज्य के संसाधन बंदोबस्त पर आधारित है। और विचार यह है कि यदि कुछ भी अधिक हो तो उसे अन्यत्र निर्यात किया जा सकता है। जबकि एक खरीद भी, जिसका उपभोक्ता टैरिफ प्रभाव और राजकोषीय प्रभाव पड़ता है, और खरीदार किसी भी चीज़ के लिए अंतिम खरीदार होते हैं। आदर्श रूप से यह इस पर निर्भर होना चाहिए कि राज्य की मांग प्रोफ़ाइल क्या है लागत संबंधी विचार क्या हैं। लेकिन अक्सर यह विश्वसनीयता के लिए विकासात्मक राजनीतिक अनिवार्यता पर भी निर्भर करता है। आरई के साथ भी हम जो देख रहे हैं वह नवीकरणीय ऊर्जा का वह पैमाना है जिसकी हमें राज्यों में आवश्यकता है। शायद एक संभावित बाधा यह है कि आरई या उच्च आरई के माध्यम से विश्वसनीय खरीद सुनिश्चित करने के लिए वितरण कंपनी का आत्मविश्वास उतना ऊंचा नहीं है। और इसीलिए, खरीद के दृष्टिकोण से, खरीद के लिए उपरोक्त सभी दृष्टिकोण भी मौजूद हैं। चलो सब कुछ करते हैं और यह राज्यों में होने वाले कई निवेश निर्णयों में भी परिलक्षित होता है।
इसलिए वितरण कंपनियों के दिमाग में कमी, रुकावट का जोखिम निश्चित रूप से गहरा है। और जैसा कि रोहित ने कहा हमें वास्तव में इस विश्वसनीयता प्रश्न को बहुत आत्मविश्वास के साथ हल करने के लिए आईआरपी, कम लागत वाले भंडारण विकल्प मांग-पक्ष प्रबंधन में शुरुआती निवेश और कई अन्य चीजों पर गौर करने की जरूरत है। मुझे लगता है कि यह कोयला समृद्ध राज्यों और गैर-कोयला समृद्ध राज्यों के लिए प्रासंगिक है।
श्रेया जय: हाँ, मैं सभी बिंदुओं पर सहमत हूँ। रोहित जी आपको आगे बढ़ाने के लिए आपने संपूर्ण रिवर्स ट्रेड इक्वलाइज़ेशन और आईएफपी और हर चीज़ के बारे में बात की। मेरे पास एक बहुत ही बुनियादी प्रश्न है। इन संपदाओं, विशेषकर कोयला-समृद्ध संपदाओं को अपने पूरे बजट की फिर से कल्पना करनी होगी? वहाँ बस एक बहुत ही बुनियादी सवाल है। क्योंकि यहीं से परिवर्तन या ऊर्जा ट्रांज़िशन की दिशा में पहला कदम शुरू होगा। क्या हमारे पास ऐसे पर्याप्त उदाहरण हैं? क्या किसी राज्य ने ऐसा रास्ता दिखाया है जहां, आप जानते हैं वे 15 साल पहले या उस जैसी कोई योजना बना रहे हैं?
रोहित चंद्रा : मुझे लगता है कि जहां तक मैं जानता हूं, हां, मैं, अब तक मुझे नहीं लगता कि राज्य सरकारें हैं, आप जानते हैं, क्योंकि उनकी राजकोषीय अदूरदर्शिता इतनी मजबूत है, मुझे नहीं लगता कि यह योजना वास्तव में शुरू हुई है। मुझे लगता है कि यह एक अंतर्निहित चिंता है लेकिन चुनावी चक्रों की प्रकृति और नौकरशाही पोस्टिंग और इस तरह की सभी चीजों के कारण, मुझे नहीं लगता कि कोई भी इस समय तीन से पांच साल की समयसीमा से आगे देख रहा है। इसलिए मुझे नहीं लगता कि किसी ने इस दिशा में सक्रिय रूप से निर्णय लेना शुरू कर दिया है क्योंकि ऐसा लगता है कि इसमें अभी भी 5-10 साल दूर हैं। मैं कल्पना करता हूं कि अधिक दूरदर्शी लोगों का एक छोटा सा हिस्सा वास्तव में इस बारे में सोच रहा है।
लेकिन मुझे लगता है कि यह कुछ ऐसा है जो अगले 5 वर्षों में बहुत प्रासंगिक हो जाएगा। मुझे लगता है कि झारखंड जस्ट ट्रांजिशन टास्क फोर्स एक ऐसी जगह का एक अच्छा उदाहरण है जो कम से कम एक ऐसी संस्था है जो आगे क्या होगा इसके बारे में विचार लेकर आई है या हम राजस्व का अगला सेट कहां से लाएंगे? हम झारखंड में सभी प्रकार के नए हरित उद्योगों को कैसे प्रोत्साहित करें? मेरा मतलब है कम से कम यह विचार कई शोध संगठनों की मदद से हो रहा है। ऐसा सिर्फ झारखंड सरकार में नौकरशाह बैठकर नहीं कर रहे हैं बल्कि सरकार के भीतर और बाहर दोनों जगह व्यापक विचार-विमर्श चल रहा है।
मुझे लगता है कि हर राज्य अपने तरीके से इसका कुछ संस्करण कर रहा है लेकिन इसे इस अर्थ में और अधिक समावेशी होना चाहिए कि मुझे लगता है कि बहुत अधिक निजी क्षेत्र के खिलाड़ी, बहुत अधिक नीचे-ऊपर परामर्श, ये सभी चीजें होनी चाहिए। मुझे लगता है कि अगले पांच, 10 वर्षों में इन विचारों के इर्द-गिर्द राज्य सरकारों की लामबंदी का यह एक हिस्सा है। हम इन पारिस्थितिक तंत्रों में नए विचार कैसे प्राप्त करें यहां तक कि डिस्कॉम पारिस्थितिकी तंत्र में भी जहां यह विशेष रूप से कठिन रहा है।
श्रेया जय: बहुत बढ़िया! राजकोषीय अदूरदर्शिता एक ऐसी चीज है जिस पर मैं वापस आऊंगा क्योंकि यह एक ऐसा शब्द है जो मेरे साथ रहा है। और मैं उस चीज़ पर बात करना चाहूँगा जिस पर आप काम कर रहे हैं ऊर्जा परिवर्तन तैयारी पहल। तो क्या आप हमें बता सकते हैं कि वास्तव में यह क्या है और आपका आकलन क्या है? जो सबक दूसरों के लिए उभरकर सामने आते हैं।
ऐन जोसे: तो ऊर्जा परिवर्तन तैयारी पहल मुझे लगता है कि यह आप दोनों जो कह रहे थे उसके बारे में थोड़ा-बहुत बताता है, और जो लोग इस क्षेत्र में इतने लंबे समय से काम कर रहे हैं, आप इस बात से सहमत होंगे कि ट्रांज़िशन से संबंधित बहुत सारे विकास केवल यहीं से हुए हैं आप जानते हैं अधिकांश आकलन तकनीकी-आर्थिक परिप्रेक्ष्य से होते हैं। लेकिन एनर्जी ट्रांज़िशन प्रिपेयर्डनेस इनिशिएटिव जो करने की कोशिश करता है वह राज्यों के कुछ विकासों को भी देखना है उन्हें विकास और संस्थागत तैयारियों के नजरिए से बेहतर ढंग से समझना है क्योंकि प्रत्येक राज्य अद्वितीय है, वहां विरासत की चुनौतियां हैं, विकास संबंधी आकांक्षाएं हैं, और इन सब पर ध्यान देने की जरूरत है न कि सिर्फ यह देखने की कि ठीक है कितना नवीकरणीय निवेश हुआ है या कोयले के लचीलेपन की स्थिति क्या है। प्रयास एनर्जी ग्रुप ,विश्व संसाधन संस्थान, और नीति अनुसंधान केंद्र की यह एक संयुक्त पहल है और अभी हम ट्रांज़िशन के नजरिए से बिजली के साथ-साथ परिवहन और इमारतों के संबद्ध क्षेत्रों पर ध्यान केंद्रित कर रहे हैं।
इसलिए हम जो करने का प्रयास करते हैं वह राज्य स्तरीय क्षेत्रों में कई विषयों को देखना है। और देखें कि विरासती चुनौतियों के बावजूद कैसे प्रगति हो रही है और बिजली क्षेत्र के नजरिए से राज्यों में उन क्षेत्रों की पहचान करें जहां क्रॉस लर्निंग संभव है, स्केलिंग संभव है, आदि। और एक उदाहरण यह है जैसा कि मैंने कहा हम सिर्फ आरई खरीद पर ध्यान नहीं दे रहे हैं या कोयला थर्मल की परिचालन दक्षता के लिए किस तरह के उपाय हैं। हम यह भी देख रहे हैं कि राज्य में नियामक संस्थाएँ कैसे कार्य करती हैं? विकेंद्रीकृत उत्पादन को देखने के लिए मौजूदा ट्रांसमिशन और वितरण नेटवर्क की क्या तैयारी है? राज्यों में नियोजन पद्धतियाँ क्या हैं? चाहे वे संक्रमण-संबंधी कई घटनाक्रमों पर बात करें।
जैसा कि मैंने कहा कई ट्रांज़िशन-संबंधी विकासों का एक बड़ा नतीजा विश्वसनीयता है। और वह चिंता निश्चित रूप से है। तो राज्य वास्तव में आपूर्ति और सेवा की गुणवत्ता की सामर्थ्य और विश्वसनीयता के मुद्दे को कैसे देखते हैं? तो बस आपको अभ्यास का एक पैमाना देने के लिए अकेले बिजली क्षेत्र के लिए हम इनमें से 11 थीम-आधारित संकेतकों को देख रहे हैं, और वे 10 राज्यों में लगभग 237 विभिन्न मापदंडों को कवर करते हैं। इसलिए प्रत्येक वर्ष के लिए, हम मूल रूप से राज्य-स्तरीय विकास को समझने के लिए 2,370 डेटा बिंदुओं के बारे में बात कर रहे हैं। और रूपरेखा के आधार पर 10 राज्यों के लिए अध्ययन करते हैं। इसकी रूपरेखा को विकसित होने में कुछ साल लग गए। और सभी स्रोत, सभी डेटा स्रोत जिन्हें हमने देखा है और जो डेटा कैप्चर किया गया है वे सभी वेबसाइट पर उपलब्ध हैं। पाठों के संदर्भ में मुझे लगता है कि अभ्यास के पैमाने को देखते हुए हमने बड़ी संख्या में चीजें सीखी हैं। लेकिन मैं केवल तीन या चार दिलचस्प रुझानों पर ध्यान केंद्रित करना चाहूंगा जो हमने देखे और यह उस बिंदु पर भी बात करता है जो रोहित पहले बता रहे थे। तो जैसा कि रोहित कह रहा था यह मायोपिया है जो वहां है और यह राज्यों में भी स्पष्ट रूप से देखा जाता है, क्योंकि अधिकांश राज्य स्पष्ट रूप से एक ट्रांज़िशन पथ पर हैं, और आप विकास देख रहे हैं, विशेष रूप से नवीकरणीय ऊर्जा को बढ़ावा देने से संबंधित है।
हालाँकि ट्रांज़िशन स्वयं वास्तव में राज्यों द्वारा स्पष्ट रूप से व्यक्त या परिभाषित नहीं किया गया है और क्षेत्र परिवर्तन के लिए कोई व्यापक दीर्घकालिक दृष्टिकोण नहीं है। मेरा मतलब है निश्चित रूप से कार्यों के समन्वय, निवेश को प्राथमिकता देने के मामले में भी आप जानते हैं, एक अभिव्यक्ति की आवश्यकता है, लेकिन हम वास्तव में इसमें से बहुत कुछ नहीं देखते हैं। ऊर्जा नीति के संदर्भ में राजस्थान का दीर्घकालिक विज़न दस्तावेज़ ऐसे प्रयास का एक अच्छा उदाहरण है, जो हाल के वर्षों में हुआ है। जैसा कि रोहित ने झारखंड की बात की लेकिन कई राज्यों में यह नहीं है।
और कोयला-समृद्ध राज्यों के लिए जैसा कि रोहित ने कहा यह बहुत ही महत्वपूर्ण और महत्वपूर्ण है, खासकर अगर हमें वास्तव में ट्रांज़िशन के नतीजों और समय पर कार्रवाई के लिए आवश्यक समर्थन के बारे में बात करने की ज़रूरत है।
अब दूसरी महत्वपूर्ण सीख जो हमें महसूस हुई वह यह है कि राज्यों में परिवर्तन की कार्रवाई हो रही है और नीतियों के संदर्भ में रूपरेखाएं हैं वास्तव में नियामक आयोगों के स्तर पर बहुत सारे निर्णय लिए जा रहे हैं। लेकिन इन ढांचों को चुस्त तरीके से विकसित करने और क्षेत्र में होने वाले परिवर्तनों का जवाब देने के लिए इन संस्थानों के जनादेश को मजबूत करने की आवश्यकता है। अन्यथा,होता यह है कि इनमें से कई निर्णय वास्तव में मुकदमेबाजी के माध्यम से लिए जाते हैं।
तो इसका एक अच्छा उदाहरण आरई कटौती को कम करने के लिए एक रूपरेखा है। या नियामक आयोगों को ट्रांसमिशन क्षेत्र में प्रतिस्पर्धी बोली कहां और कब हो सकती है। इसके लिए सीमा तय करने का आदेश दिया गया है। यह सब वास्तव में मुकदमेबाजी के माध्यम से सामने आया जिसमें काफी समय लगा। इसलिए मुझे लगता है कि इन संस्थानों को मजबूत करना बहुत महत्वपूर्ण है। हमने यह भी महसूस किया कि जबकि परिवर्तन को डीकार्बोनाइजेशन के लेंस से देखा जाता है आरई की ओर अधिक बढ़ते हुए, आने वाले वर्षों में महत्वपूर्ण क्षेत्रों में बहुत अधिक कार्यों की आवश्यकता है। और इनमें से कई क्षेत्रों को बहुत लंबे समय से राज्य या नियामक आयोग द्वारा प्राथमिकताओं के रूप में परिभाषित किया गया है। लेकिन ज़मीनी स्तर पर कार्रवाई सीमित है और अभी बहुत कुछ करने की ज़रूरत है।
तो एक स्पष्ट उदाहरण ऊर्जा दक्षता है। या मांग-पक्ष प्रबंधन को देख रहे हैं। मेरा मतलब है हमारे पास राज्यों में बहुत सारे पायलट और इतने सारे प्रयोग हैं लेकिन यह वास्तव में अधिकांश राज्यों में राज्य स्तर पर नहीं बढ़ पाया है। थर्मल क्षमता के लचीलेपन और प्रेषण में सुधार करते हुए राष्ट्रीय स्तर पर ग्रिड कोड में 2017 में ही इसे प्रतिबिंबित करने के लिए संशोधन किया गया है। लेकिन तब से बहुत कम राज्यों ने वास्तव में इनमें से कई प्रावधानों को अपने स्वयं के विनियमन में शामिल किया है।
एकीकृत संसाधन नियोजन मैं पहले ही इसके बारे में बात कर चुका हूं। नवीकरणीय ऊर्जा खरीद के अनुपालन पर विचार। इसलिए केवल लक्ष्य निर्धारित करना ही पर्याप्त नहीं है बल्कि वास्तव में क्या नियामक आयोग वितरण कंपनियों को सौंपे गए कई लक्ष्यों के अनुपालन की निगरानी कर रहे हैं यह वास्तव में अधिकांश राज्यों में नहीं हो रहा है और कई राज्य अनुपालन भी नहीं कर रहे हैं उनकी जवाबदेही काफी है। इसलिए वास्तव में इनमें से कुछ क्षेत्रों को कार्रवाई में कैसे खड़ा किया जाए, नियामक अधिदेश और जवाबदेही के संदर्भ में देखना बहुत महत्वपूर्ण है।
एक और दिलचस्प खोज जो हमें मिली वह यह है कि जो राज्य वास्तव में कई पहलुओं में नवाचार करने और प्रयासों को बढ़ाने में सक्षम हैं वे वास्तव में पिछले निवेशों पर निर्माण करने में सक्षम हैं। और इसलिए वे भविष्य को ध्यान में रखते हुए रूपरेखा तैयार करने में सक्षम हुए। तो एक स्पष्ट उदाहरण महाराष्ट्र जैसा राज्य है क्योंकि वहां कृषि फीडरों को अलग करने और नेटवर्क के संदर्भ में कृषि उपभोक्ताओं के लिए समर्पित बुनियादी ढांचा देने में शुरुआती निवेश किया गया था। कोई वास्तव में इसका लाभ उठा सकता है, उदाहरण के लिए उन फीडरों के मेगावाट पैमाने के सौर्यीकरण को देखने जैसे नवाचारों के लिए या कृषि के लिए समूह मीटरिंग का संचालन करने जैसे नवाचारों के लिए या यहां तक कि जिन राज्यों में पहले एक रियायती ढांचा था। वे जल्दी से इसे अपनाने में सक्षम थे। उसी क्षण उन्हें एहसास हुआ कि उनके राज्य में नवीकरणीय ऊर्जा अपने आर्थिक प्रस्ताव पर कायम रहेगी।
तो ये ऐसी चीजें हैं जिन्हें हम महसूस करते हैं कि शुरुआती कार्रवाई महत्वपूर्ण है, लेकिन केवल एक विशेष निवेश पर रुकना महत्वपूर्ण नहीं है, बल्कि उस पर निर्माण करना और बढ़ाना और नया करना महत्वपूर्ण है। तो मैं उस पर रुकूंगा।
श्रेया जय: धन्यवाद और आपने मुझे इसमें से एक सूत्र भी दिया है और वह है मुकदमेबाजी और रोहित ने राजकोषीय अदूरदर्शिता के बारे में उल्लेख किया है। मुझे इन दो बिंदुओं पर विस्तार करने दीजिए।
आप दोनों सहित इस क्षेत्र में हो रहे कई अध्ययन और शोध से पता चलता है कि कोई राष्ट्रीय योजना या एक आकार-सभी के लिए फिट दृष्टिकोण नहीं हो सकता है जो राज्यों के लिए काम करेगा लेकिन दो चुनौतियां हैं।
एक तो यह कि राज्य आर्थिक रूप से संकटग्रस्त हैं दूसरा यह कि संघीय व्यवस्था ही ख़तरे में है। जाहिर तौर पर इसका एक कारण यह है कि केंद्र कई राजस्व धाराओं पर अंकुश लगा रहा है। हमने जीएसटी में, पेट्रोलियम क्षेत्र में और विशेष रूप से वहां किए गए करों में ऐसा होते देखा है। और फिर विधायिका है। आप बिजली क्षेत्र में ऐसा बहुत कुछ देख रहे हैं जहां केंद्र इस बात में व्यापक भूमिका निभाने की कोशिश कर रहा है कि वह यह कैसे तय करता है कि राज्य की बिजली वितरण या कहें, ट्रांसमिशन प्रणाली, वगैरह कैसे काम करती है। इससे ऊर्जा परिवर्तन की योजना बनाने के लिए पर्याप्त जगह नहीं बचती है। सबसे पहले मैं आपसे शुरुआत करूंगी रोहित जी फिर इस विशेष परिदृश्य में जहां आपको राजस्व के लिए संघर्ष करना पड़ता है, आपको उन नीतियों पर लड़ना पड़ता है जो केंद्रीय उपकरण हैं। फिर कोई राज्य अपने ऊर्जा परिवर्तन की योजना कैसे बनाएगा?
रोहित चंद्रा : वाह, यह एक बड़ा सवाल है मुझे लगता है कि श्रेया जी आप जो कह रही थीं उसमें एक चीज़ जोड़ने की ज़रूरत है, जो मुझे लगता है कि हमने देखा है कि अतीत की तुलना में इन दिनों बहुत अधिक प्रकार की केंद्रीय नीति अनुरूप पूंजीगत व्यय हो रहा है। इसलिए मुझे लगता है कि अतीत में विशेष रूप से जब आपके पास अधिक गठबंधन सरकारें थीं, तो हस्तांतरण की भावना अधिक थी, कि धन राज्यों को हस्तांतरित किया जाएगा और वे अधिक प्रयोगवाद कर सकते हैं। और यहीं पर कुछ नीतियां हैं जिनका उल्लेख एन जोसे ने किया है चाहे वह सौभाग्य या पीएम कुसुम जैसे राज्य समकक्ष उन चीजों से उभरे हैं।
मुझे लगता है कि अब दुर्भाग्य से बहुत सारे संसाधन आवंटन, विशेष रूप से बुनियादी ढांचे के उद्योगों में, बहुत निर्देशात्मक हो रहा है। वास्तव में आपको पैसे के साथ क्या करना है। और मुझे नहीं लगता कि यह विशेष रूप से उपयोगी है। क्योंकि पूर्वोत्तर में क्या होता है बनाम केरल में क्या होता है बनाम बिहार में क्या होता है। जैसा कि मैंने कहा वे बहुत अलग बिजली प्रणालियां हैं बहुत अलग लोड प्रोफाइल हैं, बहुत अलग हैं विभिन्न उपभोग पैटर्न इसलिए आपको उन फंडों के साथ कुछ लचीलेपन की आवश्यकता है। इसलिए मुझे लगता है कि पहली बात यह होगी देखिए भले ही केंद्र एक बड़ी भूमिका निभाने जा रहा हो परियोजनाओं के पूल होने चाहिए जिन्हें राज्य उस प्रकार के आवंटन प्राप्त करने के लिए राज्य केंद्रीय पारिस्थितिकी तंत्र में शामिल कर सकें। मुझे लगता है कि उस तरह का लचीलापन अभी मौजूद नहीं है। अगर हम बस यह मान लें कि राज्य का वित्त कुछ समय के लिए एक समस्या होने जा रहा है और केंद्र अधिक चीजों को वित्तपोषित करने जा रहा है, तो केंद्र को इस बारे में अधिक लचीला होना चाहिए कि धन का उपयोग कैसे किया जाए और क्या खोजने के बारे में किसी प्रकार का सहयोगी तंत्र होना चाहिए ये अच्छी परियोजनाएँ हैं जो ऊर्जा प्रणाली को सही दिशा में आगे बढ़ाने में भी मदद करती हैं।
यह कई अलग-अलग तरीकों से हो सकता है चाहे यह राज्य नवीकरणीय ऊर्जा विकास एजेंसियों को अधिक हस्तांतरण हो, चाहे आप राज्य वित्त निगमों को धन हस्तांतरित करें और उनसे इस प्रकार के तंत्र विकसित करें। ईमानदारी से कहूं तो, यदि आप कुछ विशेष प्रकार की चेतावनियों के साथ इस प्रकार के क्षेत्रों में ऋण देने के लिए राज्य नियंत्रित बैंकिंग प्रणाली पर जोर देते हैं, तो मुझे लगता है कि ये सभी तरीके हैं जिनसे ऐसा हो सकता है। लेकिन मैं काफी हद तक आपसे सहमत हूं कि मेरा मतलब है, जब राज्य सरकारों में लोगों के साथ हमारी बातचीत होती है, तब भी यह महसूस होता है कि वित्तीय और परिचालन दोनों ही दृष्टि से उनके पास निर्णय लेने की गुंजाइश थोड़ी कम हो रही है।
और इसलिए मुझे लगता है कि यह उन लोगों के लिए कुछ हद तक चिंता का विषय है जो राज्य सरकारें चला रहे हैं, जैसे, क्या हमें इसे केवल एक केंद्रीय ब्लूप्रिंट पर करना है? या क्या हमारे पास हाशिये पर कुछ नया करने के लिए जगह है?
श्रेया जय: धन्यवाद। ऐन जोसे जी क्या आप इस पर अपने विचार टिप्पणी करना चाहेंगी?
ऐन जोसे: हाँ, मुझे लगता है कि वित्तीय हस्तांतरण के मामले में केंद्र बनाम राज्य का एक लक्षण वर्णन है। लेकिन मुझे लगता है कि जो बात काफी महत्वपूर्ण है वह यह है कि राज्य की वित्तीय सेहत कई राज्यों में बिजली वितरण कंपनियों की वित्तीय सेहत से काफी हद तक जुड़ी हुई है। मुझे लगता है कि इससे परिवर्तन में बड़ा अंतर आने वाला है। इसलिए मैं यह स्पष्ट करने के लिए वहां कुछ बिंदुओं पर बात करना चाहता हूं कि यह इतना महत्वपूर्ण क्यों है।
एक राज्य सब्सिडी के संबंध में है। मेरा मतलब है कि आपने इसके बारे में पहले भी लिखा है, लेकिन आप जानते हैं कि कई डिस्कॉम अपनी परिचालन आवश्यकताओं को प्रबंधित करने के लिए राज्य की राजस्व सब्सिडी पर बड़े पैमाने पर निर्भर हैं। तो औसतन डिस्कॉम्स द्वारा आवश्यक राजस्व का लगभग 15% वास्तव में राज्य सरकार की सब्सिडी से आता है। यह काफी हद तक वैसा ही है जैसा रोहित कोयला रॉयल्टी पर निर्भर राज्य सरकारों के बारे में कह रहे थे। मेरा मतलब है भारत में 15% औसत राशि है। और कर्नाटक और मध्य प्रदेश जैसे राज्यों में आप डिस्कॉम की आधी राजस्व आवश्यकता राज्य सब्सिडी से आने की बात कर रहे हैं। मेरा मतलब है यह स्पष्ट रूप से टिकाऊ नहीं है। डिस्कॉम का वित्तीय स्वास्थ्य और विस्तार से इन राज्यों में संपूर्ण बिजली क्षेत्र की वित्तीय व्यवहार्यता वास्तव में निरंतर राज्य समर्थन पर निर्भर करती है।
दूसरा पहलू चल रहा घाटा है। तो आप जानते हैं इनमें से कई वितरण कंपनियां कार्यशील पूंजी और अल्पकालिक उधार पर बहुत अधिक निर्भर करती हैं और संकट से संकट तक काम करती हैं। और उनमें से कई मुख्य रूप से खो गए हैं क्योंकि जाहिर तौर पर जो लागत वे उठा रहे हैं वह उस राजस्व से बहुत अधिक है जो वे उपभोक्ताओं से वसूल रहे हैं। इसलिए एफआरबीएम प्रतिबद्धता के हिस्से के रूप में इनमें से कई राज्य वास्तव में अपने भविष्य के वार्षिक घाटे को उठाने के लिए प्रतिबद्ध हैं। और ऐसा सदैव माना जाता है। इसलिए यह आगे भी राज्य के राजकोषीय दबाव में योगदान देता रहेगा।
और फिर हमारे पास पिछले नुकसान का मुद्दा भी है। बहुत सी डिस्कॉम गंभीर वित्तीय तनाव में हैं। इसलिए यदि आप संचित घाटे को ही देखें, तो मेरा मतलब है कि राष्ट्रीय स्तर पर वे 5.73 लाख करोड़ के उत्तर में हैं। मेरा मतलब है, यह स्लोवेनिया की जीडीपी के बराबर है। हम उस स्तर के नुकसान के बारे में बात कर रहे हैं जो पिछले 10 वर्षों में जारी किए गए कई बेलआउट के बावजूद हुआ है।
तो जाहिर है किसी प्रकार का पुनर्गठन जहां राज्य सरकारें एक प्रमुख भूमिका निभाती हैं, राज्य डिस्कॉम के वित्तीय स्वास्थ्य पर दबाव को कम करने और उनके निरंतर संचालन को सुनिश्चित करने के लिए आवश्यक होगा।
और फिर लंबित बकाया का मुद्दा भी है। बिजली के उपभोक्ताओं के रूप में कई राज्य विभागों और सार्वजनिक निकायों का डिस्कॉम पर बकाया है। और कई राज्यों में यह काफी महत्वपूर्ण है। उत्तर प्रदेश की तरह, लंबित बकाया का लगभग आधा हिस्सा वास्तव में राज्य सरकार के विभागों का है। यह संख्या कई राज्यों में काफी महत्वपूर्ण भी है। और राज्य सरकार द्वारा बट्टे खाते में डाल दिया जाता है और आप जानते हैं, राज्य सरकारों को अंततः इसका भुगतान करना पड़ता है। तो इसलिए इससे राज्य सरकार की देनदारियां भी बढ़ेंगी। इसलिए मुझे लगता है कि वितरण कंपनी के स्वास्थ्य के साथ-साथ राज्य के वित्तीय दृष्टिकोण से भी डिस्कॉम के घाटे और देनदारियों को बढ़ने से रोकने के लिए यह बहुत जरूरी है। शायद, आप जानते हैं, राज्य सरकार को इस संकट से निपटने के लिए संक्रमण के नजरिए से मौजूद कई अवसरों पर गंभीरता से विचार करना चाहिए। इसलिए मैं राजस्व पक्ष के बजाय व्यय पक्ष पर अधिक बात करने जा रहा हूं जैसा कि रोहित ने किया था। तो एक स्पष्ट उदाहरण डिस्कॉम सेवाओं के मूल्य निर्धारण को देखना है। मेरा मतलब है जब मैंने मरीन ओपन एक्सेस के बारे में बात की थी तो उन्होंने इसका संक्षेप में उल्लेख किया था। लेकिन ऐसी कई सेवाएँ हैं जो वितरण कंपनियों द्वारा प्रदान की जा रही हैं जो रियायती हैं, जिनकी कीमत लागत के बराबर नहीं है। और वास्तव में यह सुनिश्चित करना कि इन सेवाओं की कीमत लागत पर हो, डिस्कॉम के राजस्व स्रोतों में विविधता आएगी और लंबे समय में सब्सिडी पर उनकी निर्भरता कम हो जाएगी।
दूसरा निस्संदेह लागत कम करना है। इसलिए आरई खरीद विशेष रूप से कृषि के लिए इसलिए कृषि के सौरीकरण से वितरण कंपनियों के लिए आपूर्ति की लागत एक तिहाई कम हो जाती है। और यह देशभर की मांग का 25% है इसलिए यह निश्चित रूप से कई राज्यों के लिए सब्सिडी की आवश्यकता को कम करता है और राजकोषीय विवेक के दृष्टिकोण से इसमें तेजी लाई जानी चाहिए।
एक अन्य उदाहरण सार्वजनिक निकायों से भविष्य की देनदारियों या भविष्य में प्राप्य देय राशि को सीमित करने का प्रयास करना है। क्योंकि यदि आपके पास वर्चुअल नेट मीटरिंग जैसे विकल्प हैं तो अनिवार्य रूप से यह इस प्रकार के बिल्डअप को रोकने के लिए दीर्घकालिक विकल्प के रूप में काम कर सकता है। तो अनिवार्य रूप से होता यह है कि राज्य सरकार एक नवीकरणीय ऊर्जा संयंत्र लगाती है और उस विशेष संयंत्र से उत्पन्न ऊर्जा की भरपाई उस क्षेत्र के सार्वजनिक निकायों के बिलों से की जाती है। इसलिए वास्तविक बिल अपने आप कम हो जाते हैं और इसलिए बकाया की संभावना कम हो जाती है जिससे वितरण कंपनियों पर वित्तीय तनाव कम हो जाता है।
एक अन्य उदाहरण वास्तव में आरई और भंडारण में तेजी लाना है, निवेश के नजरिए से नहीं लेकिन आदर्श रूप से, अगर हम इसमें तेजी लाते हैं तो यह कई राज्यों में विश्वसनीय आपूर्ति प्रदान करने के लिए कम लागत वाले विकल्प के रूप में भी काम करेगा। मॉडलिंग अभ्यासों और आईआरपी अभ्यासों ने यह दिखाया है। कई राज्यों में और कई राज्यों में इसका परिणाम यह भी हो सकता है कि कम से कम लागत वाला विकल्प वास्तव में राष्ट्रीय लक्ष्यों से अधिक हो रहा है। इसलिए राजकोषीय दृष्टिकोण से इसे भी कई राज्यों द्वारा आज़माने की ज़रूरत है। और इनमें से कई बातें कहना मेरे लिए आसान है। जाहिर है ऐसे विकल्प और इन पायलटों का होना चुनौतीपूर्ण है और इसके लिए ठोस प्रयासों की आवश्यकता है। लेकिन मुझे लगता है कि संकट ठीक हमारे दरवाजे पर है। इसलिए ऐसे प्रयासों में तेजी लाने की जरूरत है।
रोहित चंद्रा : श्रेया जी क्या मैं एक पायलट के बारे में बात कर सकता हूँ जिसका उल्लेख ऐन जोसे ने किया था जो मुझे लगता है कि इस क्षेत्र में विशेष रूप से आशाजनक है।
श्रेया जय:हाँ बिल्कुल
रोहित चंद्रा: इसलिए मुझे लगता है कि एक पायलट जो हाल ही में दिल्ली में उभरा है वह मूल रूप से परोपकारी उधारदाताओं का एक समूह है जिसका नेतृत्व किया जाता है। यह वस्तुतः एक महीने पहले की बात है। और मुझे लगता है कि यह बिल्कुल उसी तरह की परियोजना है जिसमें बहुत सारे वादे हैं क्योंकि, मेरा मतलब है, सबसे पहले, बीएसईएस राजधानी की मदद के लिए रियायती वित्त देने के लिए परोपकारी संगठनों का एक समूह एक साथ आया था, जिसने कुछ के लिए एक निविदा रखी थी। इस कदर। मुझे लगता है कि उन्होंने इस परियोजना को मंजूरी देने के लिए दिल्ली विद्युत नियामक आयोग के साथ काम किया है।
और फिर अब मुझे लगता है कि उन्होंने इस परियोजना के लिए बोली लगाई, इंटीग्रिड ने परियोजना जीत ली और यह वास्तव में अब बनने जा रही है। और मुझे लगता है कि वे इस परियोजना के साथ जो करने की कोशिश कर रहे हैं उसका एक हिस्सा यह भी है कि निविदा पारिस्थितिकी तंत्र कैसा दिखता है इसके लिए एक मॉडल तैयार किया जाए? आप नियामकों को बीईएसएस परियोजना दिशानिर्देश जारी करने के लिए कैसे मनाएंगे? इस तरह की सभी चीजें हैं।और इसलिए जब ऐन जोसे इस प्रकार के पायलटों से क्रॉस-स्टेट सीखने के बारे में बात करती है। मुझे लगता है कि ये बिल्कुल सही हैं, हमें देश भर में ऐसे दसियों पायलटों की ज़रूरत है। यह सिर्फ एक अच्छा उदाहरण है।
श्रेया जय: इसका उल्लेख करने के लिए धन्यवाद और बहुत अच्छी बात है और मुझे वास्तव में वह हिस्सा पसंद आया जिसमें आपने इस बारे में बात की कि कैसे बिजली क्षेत्र इसे ठीक करने से राज्यों के अंत में बहुत सारी समस्याएं हल हो जाएंगी। मैं इस पर पूरी तरह से सहमत हूं और मुझे नहीं लगता कि फोकस इस पर है, आप जानते हैं, कुछ राज्य, जैसा कि रोहित ने उल्लेख किया है, राजकोषीय रूप से अदूरदर्शी हैं और कुछ राज्य, जैसा कि आपने बताया, अपने पिछवाड़े में अपनी समस्याओं का समाधान नहीं कर रहे हैं, जो आप जानते हैं, क्या वे उन्हें अपने मुद्दों को समझने में मदद कर सकते हैं और आप जानते हैं आगे बढ़ने का रास्ता निकाल सकते हैं।
इससे पहले कि हम इस बहुत ही दिलचस्प चर्चा को बंद करें, जिसे बंद करना मुझे पसंद नहीं है, क्योंकि इसमें बात करने के लिए बहुत सारी चीजें हैं, लेकिन केवल सारांश के रूप में, और इस बातचीत को एक मजेदार अंत के लिए, मैंने ऐसा पहले कभी नहीं किया है, लेकिन मैं चाहूंगा, कि मैं चाहूंगा कि आप दोनों अपनी पसंद का राज्य चुनें, और आप जानते हैं, सुझाव दें कि उनकी परिवर्तन योजना किस पर केंद्रित होनी चाहिए। मुझे लगता है कि इससे हमारे दर्शकों को यह पता चल जाएगा कि जब हम राज्यों की परिवर्तन योजना के बारे में बात करते हैं तो आप जानते हैं एक यूटोपियन दुनिया में या जो भी हो उन्हें कैसा दिखना चाहिए। लेकिन एक व्यक्ति के रूप में आप दोनों इस क्षेत्र में काम कर रहे हैं। बस हमें अपनी पसंद के किसी भी राज्य के लिए एक काल्पनिक योजना दें। मैं आपके साथ शुरुआत करूंगी ऐन जोसे जी।
ऐन जोसे: मुझे लगता है कि मैं अपने कार्यक्षेत्र में कई राज्यों पर विचार कर रही हूं।और मैं एक बहुत ही बारीक, विस्तृत, नट और बोल्ट प्रकार का व्यक्ति हूं। इसलिए मैं बस उन व्यापक सिद्धांतों पर बात करूंगी कि राज्य की योजना को किस पर ध्यान केंद्रित करना चाहिए। अन्यथा हम इस पॉडकास्ट पर घंटों-घंटों तक चलते रहेंगे। इसलिए मुझे लगता है देखिए किसी भी योजना किसी राज्य में किसी भी परिवर्तन योजना को वास्तव में आवश्यकताओं को पूरा करने के लिए कम लागत वाले निवेश में तेजी लाने पर ध्यान केंद्रित करना चाहिए। और आज के युग में वह कम लागत वाली बिजली नवीकरणीय और भंडारण निवेश से आने वाली है। मॉडलिंग अध्ययनों से यह पता चला है। इसलिए भविष्य में संसाधन लॉक-इन और मानक परिसंपत्तियों को रोकने के लिए वास्तव में इसमें तेजी लाई जा रही है। इसलिए एक विज़न प्लान बनाएं जो 10-15 साल आगे का हो, नवीकरणीय और भंडारण निवेश पर ध्यान केंद्रित करे या कम लागत के नजरिए से उपभोक्ता-केंद्रित विश्वसनीय बिजली को देखने के लिए जो भी आवश्यक हो। दूसरा है इनमें से कई ट्रांज़िशन निवेशों को देखना और इसे राज्यों के विकास लक्ष्यों के साथ संरेखित करना। मुझे लगता है कि यह कुछ ऐसा है जो एक विज़न दस्तावेज़ को निश्चित रूप से करना चाहिए। नवीकरणीय ऊर्जा न केवल होनी चाहिए, या भंडारण केवल उसके लिए नहीं होना चाहिए बल्कि यह वास्तव में उस राज्य के कई विकासात्मक लक्ष्यों को संबोधित करना चाहिए। तीसरा वह है जिसके बारे में रोहित भी बात कर रहे थे परिवर्तन में कई विजेताओं और हारे हुए लोगों की पहचान करना और उन तरीकों और साधनों का निर्धारण करना जिनके द्वारा संक्रमण के विजेताओं और हारे हुए लोगों को समर्थन और मुआवजा प्रदान किया जा सकता है। एक संतुलित ढांचे को देख रहे हैं. हमने मुकदमेबाजी और मुकदमेबाजी के माध्यम से निर्णय लेने के बारे में बात की। इसलिए एक संतुलित ढांचे पर विचार किया जा रहा है जो इस क्षेत्र में गंभीर दीर्घकालिक निवेश को आकर्षित करने के लिए स्पष्टता और निश्चितता प्रदान करता है। यह भी कुछ ऐसा है जो ट्रांसमिशन योजना में होना चाहिए।और काफी महत्वपूर्ण बात निवेश न केवल प्रौद्योगिकी में बल्कि संस्थानों में भी। ताकि हम आगे चलकर त्वरित कार्रवाइयों, साक्ष्य-आधारित योजना के बारे में वास्तव में सोच सकें। और ये संस्थान स्पष्ट रूप से केवल मौजूदा संस्थान, विशेष रूप से नियामक आयोग नहीं होने चाहिए बल्कि नवाचार को बढ़ावा देने और राज्य में किसी भी गंभीर चुनौती को देखने के दृष्टिकोण से नए संस्थान भी होने चाहिए। इसलिए यदि मुझे वास्तव में विशिष्ट राज्यों के बारे में बात करनी है तो मैं राज्य में कुछ प्रथाओं के बारे में बात करना चाहूंगा जो इन सिद्धांतों को मूर्त रूप देती हैं। मुझे लगता है कि महाराष्ट्र वास्तव में महाराष्ट्र से प्रभावित हूं। यह देश में सकल घरेलू उत्पाद (जीडीपी) के मामले में सबसे बड़ा एसडीपी वाला राज्य है। बिजली की मांग भी सबसे ज्यादा है और इसकी कृषि खपत भी महत्वपूर्ण है। और यह 7,000 मेगावाट आरई का उपयोग करके अपनी कृषि खपत का 30% दिन के समय कम लागत वाली बिजली प्रदान करने या बचाने की योजना के साथ चला गया है।
तो यह एक तरह का जीत-जीत वाला मॉडल है क्योंकि यह अपनी सब्सिडी कम कर देता है। यह सुनिश्चित करता है कि मौजूदा निवेश का उपयोग करके किसानों को दिन के समय बिजली प्रदान करने का विकासात्मक लक्ष्य पूरा किया जाए। और साथ ही यह निश्चित रूप से उन उपभोक्ताओं को कुछ राहत प्रदान करता है जो राज्य में महत्वपूर्ण क्रॉस-सब्सिडी प्रदान कर रहे हैं।
इसलिए मुझे लगता है कि इस तरह का उपाय अभिनव है और इसे बढ़ाया जा सकता है और यह राज्य द्वारा घोषित सबसे बड़ा लक्ष्य है। मैं वास्तव में उस विशेष प्रयास का उल्लेख करना चाहूँगी। दूसरा राज्य जो मुझे बहुत, बहुत दिलचस्प लगता है, वह बिहार है क्योंकि इसमें बड़ी संख्या में ग्रामीण गरीब हैं। कई नए विद्युतीकृत उपभोक्ता हैं। वास्तव में इसके उपभोक्ता आधार का 10% वास्तव में गरीबी रेखा से नीचे, नव विद्युतीकृत उपभोक्ता हैं। लेकिन इसने वित्तीय घाटे को प्रबंधित करने में कामयाबी हासिल की है। यह उसकी राजस्व आवश्यकता का 10% से भी कम है। वहीं राज्य सरकार के विभागों पर बकाया भी सीमित है। तो वास्तव में इसका अध्ययन करने की आवश्यकता है क्योंकि कई अन्य राज्यों की तुलना में जिनके पास बड़े बिजली क्षेत्र और एक अलग उपभोक्ता आधार है बिहार ऐसा करने में कामयाब रहा है।
और दिलचस्प बात यह है कि बिहार जैसे राज्य में भी बहुत स्पष्ट नियामक ढांचा है। इसलिए जब हम एकीकृत संसाधन योजना के बारे में बात कर रहे हैं तो मेरा मतलब है, किसी को वास्तव में बिहार के नियमों को देखना चाहिए। वे बहुत विस्तृत हैं और यह राष्ट्रीय संसाधन पर्याप्तता दिशानिर्देश जारी होने से भी पहले था। और ऊर्जा लेखांकन के संबंध में भी मेरा मतलब है एक ऐसे राज्य के रूप में जहां कई अन्य राज्यों की तुलना में, अभी भी सीमित कृषि उपभोक्ता हैं। वैज्ञानिक पद्धति का उपयोग करके फीडर स्तर पर मौजूदा बुनियादी ढांचे के आधार पर राज्य में बिना मीटर वाली कृषि खपत को कैसे ध्यान में रखा जाना चाहिए, इसके लिए इसकी एक शानदार योजना है। तो ये ढाँचे मौजूद हैं। उन पर अमल हो तो बेहतर होगा लेकिन मुझे खुशी है कि वे मौजूद हैं। और बिहार इसके लिए एक अच्छा मामला है।
मैं कर्नाटक, गुजरात, महाराष्ट्र जैसे राज्यों का भी जश्न मनाना चाहूंगी, जो अपने राज्य में नवीकरणीय ऊर्जा निवेश के लिए महत्वपूर्ण रियायतें प्रदान करने से दूर चले गए हैं, इस तथ्य को पहचानते हुए कि आरई अपने स्वयं के आर्थिक प्रस्ताव पर खड़ा हो सकता है और एक ऐसी व्यवस्था की ओर बढ़ सकता है जो अधिक या उससे भी कम कई मोर्चों पर लागत मुआवजे की ओर जाता है।
और, आप जानते हैं, पायलटों की यह संस्कृति जो भारत के कुछ राज्यों में है वह भी बहुत-बहुत महत्वपूर्ण है। रोहित ने बैटरी आधारित स्टोरेज के बारे में बताया। ऐसे कई राज्य हैं जो विभिन्न अनुप्रयोगों के लिए भंडारण खरीद पर विचार कर रहे हैं समूह मीटरिंग जिसके बारे में मैंने पहले बात की थी। कुछ राज्यों में वर्चुअल नेट मीटरिंग जैसे नवाचारों पर विचार कर रहे हैं।
इसलिए मुझे लगता है कि यह तथ्य कि राज्य अभी भी कई मोर्चों पर पायलट कार्य करने और सीमाओं को आगे बढ़ाने में सक्षम हैं यह भी कुछ ऐसा है जो बहुत महत्वपूर्ण, अद्वितीय और मान्यता के योग्य है।
रोहित चंद्रा : मैं उस राज्य के बारे में बात करूंगा जिसे मैं सबसे अच्छी तरह से जानता हूं और पिछले एक दशक से मैंने इसके बारे में अध्ययन किया है वह है झारखंड। मुझे लगता है हमने झारखंड जस्ट ट्रांजिशन टास्क फोर्स के बारे में बात की है, जो मुझे लगता है कि बहुत सारे विचारों के साथ आ रहा है। लेकिन आप जानते हैं, झारखंड भी एक ऐसा राज्य है जो काफी हद तक कोयले पर निर्भर है, लेकिन एन जोसी बिहार के बारे में जो बात कर रही थीं, उसका भी एक दिलचस्प इतिहास है। इसलिए जब 2001 में बिहार और झारखंड का विभाजन हुआ, तो अधिकांश कोयला और बिजली उत्पादन क्षमता झारखंड को चली गई। और बिहार में उत्पादन क्षमता बहुत कम रह गई थी। यही कारण है कि मुझे लगता है कि इनमें से कुछ अधिक दूरदर्शी नीति नियम सामने आए होंगे।
मुझे लगता है कि झारखंड अभी जिन चीज़ों से वास्तव में जूझ रहा है उनमें से एक यह है कि अपनी भूमि नीति से कैसे निपटा जाए। इसलिए बहुत सारे अनुसूचित क्षेत्र हैं जिनका स्वामित्व आदिवासी समुदायों के पास है। और मुझे लगता है कि राज्य और जनजातीय समुदायों के बीच एक संबंध ढूंढना काफी कठिन रहा है ताकि आप सक्रिय रूप से भूमि का अधिग्रहण कर सकें जो अन्य प्रकार के उद्देश्यों के लिए भी वन हो सकती है। और मुझे लगता है कि जो राज्य अपने नवीकरणीय ऊर्जा परिदृश्य का पता लगाने में कामयाब रहे हैं, उन्होंने भूमि पार्सलिंग और अन्य प्रकार की चीजों का भी पता लगा लिया है। इसलिए मुझे लगता है कि वास्तव में बुनियादी चीजों में से एक जो न केवल नवीकरणीय ऊर्जा के लिए, बल्कि व्यापक औद्योगिक विकास के लिए भी होनी चाहिए, वह यह पता लगाना है कि भूमि लेनदेन को कैसे आसान बनाया जाए, स्थानीय समुदायों या विकास की कीमत पर नहीं बल्कि इसे स्वीकार भी किया जाए। इस प्रकार के आर्थिक विस्तार के लिए भूमि विभिन्न प्रकार से आवश्यक है। इसलिए ये बहुत बुनियादी कारक हैं उत्पादन प्रकार की चीज़ है।
मेरा मतलब है यदि आप भूमि लेनदेन को आसान बना सकते हैं, यदि आप बिजली की लागत कम कर सकते हैं, आप जानते हैं, यदि आप यह सुनिश्चित कर सकते हैं कि आपका वाणिज्यिक कानून पारिस्थितिकी तंत्र चीजों को अपेक्षाकृत तेज़ी से हल कर सकता है। तो मुझे लगता है कि यह बहुत आगे तक जाएगा, नहीं न केवल ऊर्जा परिवर्तन के लिए बल्कि अधिक व्यापक रूप से आर्थिक विकास के लिए भी।
मैं यह भी सोचता हूं कि आपके ट्रांसमिशन पारिस्थितिकी तंत्र से जुड़ने के लिए नए जनरेटर के तरीकों का पता लगाना हमेशा एक बड़ी समस्या रही है। और इसलिए आप जानते हैं चाहे यह पावर ग्रिड स्तर पर हो या चाहे यह राज्य स्तर पर हो मुझे लगता है कि ये ऐसी चीजें हैं जो स्वाभाविक रूप से बहुत कठिन हैं। इसलिए उस प्रक्रिया को आसान बनाने से लोगों को कम से कम राज्य में थोड़ा प्रयोग करने पर विचार करने के लिए प्रोत्साहित किया जा सकता है। और फिर मुझे लगता है झारखंड का एक दिलचस्प राजनीतिक इतिहास रहा है जहां पहले 10-15 वर्षों में एक मुख्यमंत्री का औसत कार्यकाल लगभग 1½ - 2 साल था। इसलिए दुर्भाग्य से मुझे लगता है कि कानूनी और व्यावसायिक पूर्वानुमानशीलता राजनीतिक संरेखण के साथ अत्यधिक सहसंबद्ध थी। मुझे लगता है कि राष्ट्रीय स्तर पर और राज्य स्तर पर ऐसा नहीं हो सकता है कि आप जानते हैं, जैसे ही मुख्यमंत्री बदलता है, तो आपके पूरे प्रोजेक्ट की तरह परिवर्तन हो जाता है। मुझे लगता है कि आप अंततः पिछले 5-10 वर्षों में उभरती हुई स्थिरता को देखना शुरू कर रहे हैं।
और इसलिए मेरा मतलब है कि इसमें से कुछ राजनीति है जरूरी नहीं कि नीति हो लेकिन मुझे लगता है कि चीजें सही दिशा में आगे बढ़ रही हैं।
एक चीज जो मैं वास्तव में झारखंड को करते देखना चाहूंगा वह है जलवायु सौदा निर्माताओं की एक पीढ़ी में अधिक निवेश करना, जो इसके नौकरशाही पारिस्थितिकी तंत्र में अंतर्निहित हैं। और मेरा मतलब उन सलाहकारों से नहीं है जो 3 महीने के लिए आते हैं और फिर चले जाते हैं या आपको पीएम करते हैं। मैं उन लोगों की पीढ़ी के बारे में बात कर रहा हूं जो वित्त में कुशल हैं। कुछ लोग ऊर्जा प्रौद्योगिकियों को समझने में कुशल हैं। कुछ लोग यह समझने में कुशल हैं कि नौकरशाही कैसे काम करती है और वे इस पारिस्थितिकी तंत्र में अंतर्निहित हैं और वास्तव में डीलमेकर हो सकते हैं जो निजी क्षेत्र की कंपनियों के साथ काम कर सकते हैं, जो विचारों को आगे बढ़ाने और यह सुनिश्चित करने के लिए सरकार के भीतर काम कर सकते हैं कि परियोजनाएं हों।
बहुत सारी निजी कंपनियों के पास नौकरशाही में लगातार चक्कर लगाने और अनुमतियाँ प्राप्त करने का धैर्य नहीं है। सही। और यदि आप नवीकरणीय ऊर्जा में निवेशक हैं और आपको गुजरात में निवेश बनाम झारखंड में निवेश करना चुनना है। लगभग हर कोई गुजरात में निवेश करना चाहेगा सिर्फ इसलिए नहीं कि हवा का घनत्व या इन्सुलेशन बेहतर है क्योंकि नौकरशाही प्रक्रियाओं में प्रक्रियाएं अधिक पूर्वानुमानित हैं।
और इसलिए मुझे लगता है कि यह उन चीजों में से एक है जहां यदि आपके पास सरकारी पारिस्थितिकी तंत्र के भीतर एजेंट हैं जो इन सौदों को सुचारू बनाने में मदद कर सकते हैं तो आपके पास अधिक सौदे होंगे। और ये सिर्फ झारखंड की बात नहीं है. मुझे लगता है कि यह हर जगह लागू होता है।
लेकिन हाँ, युवाओं की एक ऐसी पीढ़ी में निवेश करना जो इस प्रकार की डील मेकिंग को सक्षम कर सके भविष्य में अधिकांश राज्य सरकारों के हित में है।
और मैं अपने छात्रों से भी हर समय यही कहता हूं कि आप लोगों को जलवायु सौदा निर्माताओं की अगली पीढ़ी बनना चाहिए।
श्रेया जय: मुझे अंतिम भाग काफी पसंद आया विचार साझा करने के लिए आप दोनों को बहुत-बहुत धन्यवाद। अब हम अपनी चर्चा समाप्त करेंगे। आप दोनों को पुनः धन्यवाद। यह बहुत ही रोचक और ज्ञानवर्धक चर्चा थी। हमारे पास साझा करने के लिए बहुत सारे विचार थे और मैं सचमुच चाहता हूं कि हम इसे आगे भी जारी रख सकें लेकिन समय सीमित है।
रोहित जी ऐन जोसे आप दोनों का बहुत बहुत धन्यवाद।
रोहित चंद्रा: धन्यवाद, श्रेया!
ऐन जोसे: हमे अवसर देने के लिए आपका धन्यवाद।