India's G20 Presidency: Navigating Complex Geopolitical Waters

अतिथि: स्वाति डिसूजा, भारत की प्रमुख विश्लेषक और अंतर्राष्ट्रीय ऊर्जा एजेंसी (आईईए) की कोर्डिनेटर  

मेज़बान: श्रेया जय और संदीप पाई

निर्माता: तेजस दयानंद सागर

[पॉडकास्ट परिचय]

द इंडिया एनर्जी आवर पॉडकास्ट के सीज़न 3 में आपका स्वागत है! इंडिया एनर्जी आवर पॉडकास्ट नीतियों, वित्तीय बाजारों, सामाजिक आंदोलनों और विज्ञान पर गहन चर्चा के माध्यम से भारत के ऊर्जा परिवर्तन की सबसे महत्वपूर्ण बाधाओं और आशाजनक अवसरों की पड़ताल करता है। इस पॉडकास्ट की मेजबानी ऊर्जा  ट्रांज़िशन शोधकर्ता और लेखक डॉ. संदीप पाई और वरिष्ठ ऊर्जा और जलवायु पत्रकार श्रेया जय कर रही हैं । यह शो मल्टीमीडिया पत्रकार तेजस दयानंद सागर द्वारा निर्मित है और 101रिपोर्टर्स द्वारा प्रस्तुत किया गया है, जो जमीनी स्तर के पत्रकारों का एक अखिल भारतीय नेटवर्क है जो ग्रामीण भारत से मूलभूत  कहानियाँ प्रस्तुत करते हैं।

[अतिथि परिचय]

जी20 मेजबान के रूप में भारत ने ऊर्जा और जलवायु चर्चाओं को आगे बढ़ाते हुए भू-राजनीति, विशेष रूप से रूस-यूक्रेन को चतुराई से प्रबंधित किया। नवीकरणीय ऊर्जा, महत्वपूर्ण खनिज और टिकाऊ वित्त जैसे विषयों ने केंद्र स्तर पर कब्जा कर लिया जिससे आगामी सीओपी शिखर सम्मेलन पर असर पड़ने की संभावना है। भारत की चुनौती विभिन्न प्राथमिकताओं के बीच एकता तलाशना, संसाधन राष्ट्रवाद को संबोधित करना और विभिन्न हरित ऊर्जा चरणों में राष्ट्रों को एकजुट करना है। जी20 नेताओं का शिखर सम्मेलन जटिल राजनीतिक परिदृश्यों के बीच जीवाश्म ईंधन की कमी जैसे मुद्दों पर आम सहमति की तलाश को रेखांकित करता है।

यह समझने के लिए कि G20 में ऊर्जा और जलवायु के प्रमुख विषय क्या हैं, महत्वपूर्ण बिंदु क्या हैं और वे ऊर्जा परिवर्तन पर वैश्विक संवाद को कैसे आकार देंगे, हमने अंतर्राष्ट्रीय ऊर्जा एजेंसी (IEA)में भारत की प्रमुख विश्लेषक और कोर्डिनेटर स्वाति डिसूजा जी का साक्षात्कार लिया। जो G20 शिखर सम्मेलन के दौरान भारत के प्रयासों और चर्चा के प्रमुख बिंदुओं पर अंतर्दृष्टि प्रदान करता है।

[पॉडकास्ट साक्षात्कार]

संदीप पाई:  स्वाति जी द इंडिया एनर्जी आवर पॉडकास्ट में आपका स्वागत है।आपको वापस यहां देखकर सचमुच बढ़िया लग रहा है। आप एपिसोड 3 के एक पॉडकास्ट पर थीं जब हमने पॉडकास्ट शुरू किया था और इसलिए हम आपको वापस पाकर वास्तव में प्रसन्न हैं। अब हमने 50 एपिसोड पार कर लिए हैं, इसलिए यह बहुत रोमांचक है कि आप लगभग 50 एपिसोड के बाद वापस आयी हैं। तो पॉडकास्ट में आपका स्वागत है।

स्वाति डिसूजा:  धन्यवाद, संदीप जी  धन्यवाद, श्रेया जी। सबसे पहले 50 एपिसोड पूरे करने पर आपदोनो को बधाई । यह क्या है, सीज़न 2, सीज़न 3, सीज़न 4? यह  कौन सा सीजन है?

श्रेया जय: यह सीजन 3 है।

स्वाति डिसूजा:ओह यह अच्छा है। यह अच्छा है। मुझे लगता है कि सीज़न 5 में, दोस्तों, हमें एक बड़ी पार्टी करनी चाहिए। हमें दुनिया भर से श्रोताओं को एक साथ लाना चाहिए और एक बड़ी पार्टी करनी चाहिए। लेकिन बधाई हो और इस पॉडकास्ट पर मुझे शामिल करने के लिए धन्यवाद।

श्रेया जय:धन्यवाद। आपको यहां देखकर हमेशा खुशी होती है आप हर मील के पत्थर में हमारे साथ रहे हैं। आप शुरुआती तीसरे एपिसोड में थी अब मुझे लगता है यह 51वाँ है। इसलिए शामिल होने के लिए एक बार फिर धन्यवाद और आपको सुनकर हमेशा खुशी होती है।

स्वाति डिसूजा: धन्यवाद।

संदीप पई: ठीक है। तो आम तौर पर जैसा कि आप जानते हैं, हमारी यह परंपरा है कि जब कोई मेहमान हमारे पॉडकास्ट पर आता है तो हम उसके साथ कुछ समय बिताते हैं। लेकिन चूंकि हम पिछले एपिसोड में आपके पिछले एपिसोड से गुजरे थे, हम आपकी जीवन यात्रा और बाकी सब से गुजर चुके हैं। इसलिए मैं अपने दर्शकों को एपिसोड तीन पर वापस जाने और स्वाति की आकर्षक ऊर्जा और जलवायु यात्रा को सुनने के लिए कहूंगा। लेकिन मेरा एक सवाल है कि आपका समग्र अनुभव कैसा रहा है जैसे जी20 प्रक्रिया कैसे चल रही है उसके बहुत करीब होना जैसे कि यह भारत में एक बड़ा क्षण है कि आप जानती हैं कि इतनी बड़ी प्रक्रिया हो रही है और आप भारत को जानते हैं आम तौर पर आप जानते हैं कि जब G20 होता है तो हमारे जैसे लोग दूसरे देशों में जाते हैं और उन चीजों में भाग लेते हैं, लेकिन इसे लॉजिस्टिक दृष्टिकोण से प्रकट होते देखना एक अलग बात है और इसलिए एक शोधकर्ता के रूप में आपका व्यक्तिगत अनुभव कैसा रहा है एक विद्वान के रूप में, केवल परिवर्तन का अनुभव करने के संदर्भ में, संपूर्ण G20 अनुभव और उस जलवायु और ऊर्जा संवाद और चर्चा के भीतर?

स्वाति डिसूजा: यह बहुत अच्छा प्रश्न है क्योंकि मुझे कहना होगा जब हमने जी20 में भाग लेने के बारे में जी20 प्रक्रिया के माध्यम से भारत सरकार की मदद करने के बारे में बात करना शुरू किया तो हमें नहीं पता था कि हम क्या करने जा रहे हैं। कम से कम मुझे नहीं पता था कि मैं क्या करने जा रहा था। बेशक, IEA में मेरे अन्य सहकर्मी जानते थे कि वे क्या करने जा रहे हैं। मुझे नहीं पता था। मेरे लिए यह बिल्कुल नया था। इसलिए यह देखना बहुत दिलचस्प और समृद्ध रहा है कि इसकी शुरुआत कहां से हुई और यह कैसे आगे बढ़ी। उदाहरण के लिए आप जानते हैं, अगस्त, सितंबर, पिछले साल, पिछले साल इसी समय के आसपास, जब इंडोनेशिया बाली शिखर सम्मेलन और नेताओं के शिखर सम्मेलन और सभी को आयोजित कर रहा था, हम भारत में सोच रहे थे कि भारत सरकार कैसे योजना बनाने जा रही है इस भव्य पैमाने पर यह आयोजन प्राथमिकताएं क्या होंगी, वे इसे कैसे करने जा रहे हैं। और बहुत लम्बे समय तक वहाँ पर्याप्त नहीं था। काफी समय से सरकार इसके बारे में बात कर रही थी और इसके पीछे योजना बना रही थी। लेकिन फिर इस प्रक्रिया में सीएसओ को शामिल करना शुरू कर दिया गया। और भारत सरकार द्वारा विशेष रूप से उठाए गए रुख में से एक यह था कि यह एक भारतीय जी20 है घरेलू थिंक टैंक की भूमिका इस प्रक्रिया में केंद्रीय होगी। और जबकि उन्होंने कई अंतरराष्ट्रीय संगठनों, आईईए, विश्व बैंक, आईएसए, आईआरईएनए, एडीबी पर भरोसा किया। इसलिए उन्होंने इनमें से कई संगठनों पर भी भरोसा किया लेकिन यह घरेलू थिंक टैंक ही थे जो सरकार को जी20 एजेंडा को आगे बढ़ाने में मदद कर रहे थे। तो यह देखना बहुत दिलचस्प था कि यह कैसे हुआ। मैं आधिकारिक पक्ष से कभी भी अदालती बातचीत का हिस्सा नहीं रहा हूं। तो यह आधिकारिक देश के नजरिए से कूटनीति में मेरा पहला प्रयास था। और मुझे लगता है कि यह देखना वाकई दिलचस्प था कि विभिन्न कार्य समूहों में पहली बैठक से लेकर आखिरी बैठक तक बारीकियां कैसे बदलती रहीं। और बस उस प्रक्रिया को देखना और उस प्रक्रिया को समझना और यह समझना कि लोग क्या कहते हैं और कूटनीति की भाषा अपने आप में बहुत बहुत दिलचस्प थी। मुझे लगता है कि यह मेरे अब तक के करियर के सबसे समृद्ध वर्षों में से एक रहा है, सीखने के नजरिए से विशेष रूप से कूटनीति पर और यह पर्दे के पीछे कैसे काम करता है और कैसे देश और पक्ष बातचीत के लिए आते हैं।

श्रेया जय: आप जानती हैं, हर कोई बहुत अलग-अलग एंगल के बारे में बात कर रहा है। यह स्पष्ट रूप से एक हल्के नोट पर है कि यह भारत की ब्रेकआउट पार्टी कैसी है। पिछली बार हमारे पास राष्ट्रमंडल खेल थे, उससे पहले एशियाई खेल थे। और यह भारत के लिए सिर्फ दिखाने का मौका है। यदि आप भारत मंडपम या स्वाहिली प्रगति मैदान के चारों ओर जाएँ, तो आप देख सकते हैं कि वहाँ भारतीय संस्कृति की हर चीज़ मौजूद है। और मुझे यकीन है कि आप कई शहरों में गए होंगे जहां इस तरह की कूटनीति पर बहुत सारी बातचीत होती है। तो क्या आपको लगता है कि हम प्रोजेक्ट करने में सक्षम हैं और मैंने इसे हल्के और गंभीर स्वर में पूछा,आप जानते हैं, भारतीय संस्कृति को प्रोजेक्ट करने के संदर्भ में एक भारतीय के रूप में आपके विचार कैसे रहे हैं?

दूसरा, इन चर्चाओं और विचार-विमर्शों में, क्या आपको लगता है कि भारत ने काफी मजबूत रुख बनाए रखा है या हम बहुत विनम्र बने रहे हैं

स्वाति डिसूजा:ठीक है, तो आपके पहले प्रश्न का हल्के ढंग से उत्तर देने के लिए मुझे लगता है कि मुझे अपना भारत दर्शन बहुत पसंद आया। जैसे यह भारत दौरा था। यह आश्चर्यजनक था क्योंकि आप जानती हैं अक्सर जब हम अलग-अलग शहरों की यात्रा करते हैं, तो खुद भारतीय होने के नाते मैं उस जगह की संस्कृति के बारे में नहीं सोचता जहां मैं जा रहा हूं। क्योंकि मेरे दिमाग में मुझे ऐसा लगता है, यह मेरा घर है। मुझे सचमुच ऐसा करने की ज़रूरत नहीं है लेकिन यहां यह सामने और केंद्र था। और यह सिर्फ भारतीय ही नहीं हैं बल्कि वस्तुतः विभिन्न देशों के विभिन्न कार्य समूहों के हर प्रतिनिधिमंडल ने भारतीय संस्कृति की इस समझ का आनंद लिया। आप जानते हैं आप केवल सजावट और सांस्कृतिक प्रदर्शन के बारे में बात कर रहे हैं। मैं भोजन के लिए भी जा रहा हूं क्योंकि मेरे भगवान जैसे जैसे हमारे पास अतिथि देवो भव नामक एक चीज़ है जिसका अर्थ है, जब अतिथि आता है तो सबसे पहले अतिथि का स्वागत करना। जैसे यह उनका घर है। और फिर दूसरा जैसे उन्हें खाना खिलाओ। खिलाओ, और बस उन्हें खिलाते रहो जो वस्तुतः भारत सरकार ने किया है। इसलिए उन्होंने प्रतिनिधियों को कुछ बेहतरीन भोजन खिलाया जो आपको पूरे देश में कभी नहीं मिलेगा। और जिस तरह के स्वाद वे अनुभव कर सकते थे वह सब कुछ था मैंने सोचा कि यह हमारे में से एक था, सीडब्ल्यूजी खेलों के दौरान मैं काफी छोटा था इसलिए मेरे पास इसकी तुलना करने के लिए कुछ भी नहीं है।

लेकिन मुझे यह कहना चाहिए कि मैं व्यक्तिगत रूप से पूरे जी20 के संगठन से बहुत प्रभावित हुआ हूं। और हाँ मैं एक टैक्सी ड्राइवर का किस्सा करने जा रहा हूँ। मैं जानता हूं कि हर कोई इससे नफरत करता है लेकिन मैं फिर भी यह करने जा रहा हूं। क्योंकि मैं इनमें से कई बैठकों में गया था और मैं कई ड्राइवरों से बात कर रहा था जो हमें आयोजन स्थलों के बीच ले जा रहे थे। और यह भी है इनमें से कई क्षेत्रों में स्थानीय लोग बहुत खुश थे कि बैठक उनके क्षेत्र या शहर में हो रही थी। और उन्हें इससे रोजगार के अवसर या इससे कुछ आर्थिक अवसर मिल सकते हैं।तो कुल मिलाकर, मैंने सोचा कि सांस्कृतिक दृष्टिकोण से, हमने एक दावत और एक शादी का आयोजन किया था। मुझे लगता है कि इसे शीर्ष पर पहुंचाना सचमुच कठिन होगा। मुझे पूरा यकीन है कि ब्राजील शीर्ष पर पहुंचने के लिए जो कुछ भी कर सकता है वह करेगा। लेकिन यह बहुत मज़ेदार था। अधिक गंभीर प्रश्न पर और मुझे यह कहते हुए खेद है, लेकिन क्या आप गंभीर प्रश्न दोहरा सकते हैं क्योंकि मैं अभी-अभी यहाँ भोजन की स्मृतियों में गयी हूँ।

श्रेया जय: नहीं, मैं पूरी तरह समझती हूं कि इससे मेरी भी कुछ यादें ताजा हो गईं। यह आकर्षक रहा है हम बहुत सी चीजों को देख रहे हैं, भोजन इसका एक अभिन्न अंग है। यह भारत है, भोजन तो वहीं होना ही चाहिए। मेरे प्रश्न का गंभीर हिस्सा यह था कि आप जो विचार-विमर्श या चर्चा देख रहे हैं उसके संदर्भ में भारत का स्वर कैसा रहा है? बस स्वर हम विषयों में नहीं जा रहे हैं। क्या हम आक्रामक हो गए हैं? क्या हम खारिज करने वाले विनम्र हो गए हैं? हम कैसे रहे? मुझे यकीन है कि हमारे दर्शक जानना चाहते हैं कि हम मेजबान थे।क्या हमने एक अच्छे मेज़बान की तरह व्यवहार किया जो हर बात के लिए हाँ कहता था या हम ऐसे थे हाँ, हम मेज़बान हैं हमारी बात सुनो।

स्वाति डिसूजा: इसलिए परंपरागत रूप से राष्ट्रपति पद की भूमिका विभिन्न दलों, विभिन्न दृष्टिकोणों, विभिन्न विचारों के बीच सर्वसम्मति लाने की है। वे अपने रुख में बहुत आक्रामक नहीं हो सकते तो निश्चित रूप से, वे एजेंडा तय करते हैं। और यही वह जगह है जहां राष्ट्रपति पद के लिए बहुत सी प्राथमिकताएं परिलक्षित होना शुरू करना चाहती हैं। लेकिन एक बार एजेंडा तय हो जाने के बाद राष्ट्रपति पद का काम लोगों को एक साथ लाना और देशों को एक सामान्य न्यूनतम बिंदु तक पहुंचने के लिए एक साथ लाना है। उसमें मुझे लगता है कि भारत ने अद्भुत प्रदर्शन किया है। क्योंकि यह इस बारे में नहीं था कि हम आक्रामक थे या नहीं। यहीं विभाजन थे रूस-यूक्रेन युद्ध और इसके वैश्विक भू-राजनीति और विभिन्न देशों के बीच संबंधों पर पड़ने वाले प्रभाव को देखते हुए, बैठक में प्रवेश के दौरान स्पष्ट दरारें थीं। इसलिए भारत को प्रबंधन करना बहुत कठिन काम था क्योंकि हम रूस के मित्र हैं। तो आप जानते हैं कई अन्य देशों के विपरीत, ऐसा तब होता है जब हम रूस की निंदा करते हैं और जबकि प्रधान मंत्री ने यूक्रेन के लिए रूस की निंदा की है और युद्ध रोकने के लिए कहा है। साथ ही ऐतिहासिक रूप से रूस के साथ हमारे बहुत अच्छे संबंध रहे हैं। इसलिए भारत इन दरारों को समझते हुए एक अध्यक्ष के रूप में एक बहुत ही अनोखे स्थान पर रहा है और जब ये दरारें सार्वजनिक क्षेत्र में सामने आती हैं तो निश्चित रूप से कोई पक्ष नहीं लेना चाहता है। तो यह देखते हुए मुझे लगता है कि भारत ने वास्तव में अच्छा संतुलनकारी कार्य किया। राष्ट्रपति पद विभिन्न कार्य समूहों के सभी अध्यक्षों ने बातचीत को आगे बढ़ाने और कुछ सामान्य न्यूनतम बिंदु पर पहुंचने के दौरान बहुत अच्छा संतुलन बनाने का काम किया है।

संदीप पई: बहुत बढ़िया, तो चलिए वास्तव में बड़े चित्र वाले प्रश्नों से शुरुआत करते हैं और फिर हम इस बात पर गौर करेंगे कि हम कहां खड़े हैं, हम लगभग G20 के अंत के करीब हैं, तो यह कहां खड़ा है और फिर प्रकार जैसे कि सीओपी और उससे आगे के लिए इसका क्या मतलब है। तो मेरा बड़ा चित्र प्रश्न यह है कि आपकप पता होगा जब भारत ने राष्ट्रपति पद संभाला, तो कुछ प्रमुख वैश्विक भू-राजनीतिक घटनाएं थीं जो ऊर्जा और जलवायु परिदृश्य को आकार दे रही थीं। एक था रूस-यूक्रेन युद्ध और उसमें देश पूरी तरह से संगठित हो गए आप जानते हैं, बहुत सारे देश वह बन गए जिसे हम भारत में आत्मनिर्भर भारत कहते हैं या ऊर्जा सुरक्षा के दृष्टिकोण से पसंद करना चाहते थे। और देश अभी भी कोविड के आर्थिक झटकों और इस तरह की चीज़ों से उबर रहे थे।

तो आपको क्या लगता है कि चर्चा के कुछ प्रमुख बिंदु क्या थे जिन्हें इस G20 में इन भू-राजनीतिक घटनाओं द्वारा आकार दिया गया था? कुछ जटिल मुद्दे या मुद्दे जिन्हें वास्तव में भारत को हल करने की आवश्यकता है। मैं यह भी नहीं पूछ रहा हूं कि उन्होंने कैसे समाधान किया, बल्कि यह पूछ रहा हूं कि मुद्दे क्या थे?

स्वाति डिसूजा: तो यह एक बहुत अच्छा सवाल है क्योंकि इस भू-राजनीतिक बहस का अधिकांश हिस्सा वास्तव में भारतीय राष्ट्रपति पद पर छाया हुआ है। तो यह संपूर्ण रूस-यूक्रेन युद्ध और इसका ऊर्जा और व्यापार तथा वैश्विक स्तर पर सभी देशों में घरेलू उत्पादन और घरेलू मांग पर जो प्रभाव पड़ा उसने विभिन्न कार्य समूहों को आकार दिया। इसलिए मुझे लगता है कि यह पहली अध्यक्षताओं में से एक थी जिसमें इतने सारे कार्य समूहों में ऊर्जा और जलवायु को केंद्र में रखा गया था। तो निश्चित रूप से ऊर्जा ट्रांज़िशन कार्य समूह है जिसका केंद्रीय फोकस ऊर्जा था। लेकिन फ्रेमवर्क वर्किंग ग्रुप का केंद्रीय फोकस ऊर्जा पर भी था। आप जानते हैं यह यहाँ से आया है, कि दुनिया भर के देशों पर COVID और युद्ध का मुद्रास्फीतिकारी प्रभाव पड़ा है। और इसका भोजन की कीमतों पर, उर्वरक की कीमतों पर, घरेलू स्तर पर प्रभाव पर जो प्रभाव पड़ा है उस पर चर्चा हुई कि कैसे केंद्रीय बैंकों को जलवायु परिवर्तन के कारण प्रणाली में अल्पकालिक और मध्यम अवधि के झटकों के बारे में सोचना शुरू करना चाहिए। ऊर्जा ट्रांज़िशन तो ऐसा हुआ। वह फ्रेमवर्क वर्किंग ग्रुप में था। स्थायी वित्त कार्य समूह का ध्यान फिर से जलवायु पर था, जो एमडीबी सुधारों और कम लागत वाले वित्त को आगे बढ़ाने के बारे में बात कर रहा था। तो जबकि ऊर्जा पक्ष, और मैं ऊर्जा कार्य समूह में आऊंगा क्योंकि इसके लिए बहुत लंबी बातचीत की आवश्यकता है। इसलिए जबकि ऊर्जा कार्य समूह के पास भी कम लागत वाला वित्त था जो मांग पक्ष से अधिक था, लेकिन टिकाऊ वित्त कार्य समूह आपूर्ति पक्ष से अधिक था। तो हम इन निम्न-कार्बन प्रौद्योगिकियों और क्षेत्रों में वित्त कैसे प्राप्त करें। फिर निश्चित रूप से आपके पास इन्फ्रास्ट्रक्चर वर्किंग ग्रुप था, क्योंकि भारत भारत है और वैश्विक दक्षिण के कई देश भौतिक जोखिमों के प्रति संवेदनशील हैं। इसलिए बुनियादी ढांचा कार्य समूह ने जलवायु और भौतिक संपत्तियों पर जलवायु परिवर्तन के प्रभाव पर भी विचार किया। आपदा लचीलापन कार्य समूह, जाहिर है क्योंकि भारत ने आपदा लचीलापन के लिए गठबंधन का सह-निर्माण किया है। तो ज़ाहिर है वहाँ जलवायु थी। फिर और फिर मंत्रालय के तहत जलवायु कार्य समूह के पास यह था। विकास कार्य समूह के पास जीवन नाम की कोई चीज़ थी, जिसमें ऊर्जा और जलवायु के रंग भी थे। तो आप देख सकते हैं कि इस पूरी पहेली  2022 में वैश्विक ऊर्जा आपूर्ति में जो तबाही और झटके आए उसका कुछ प्राथमिकताओं पर और जिस तरह से G20 में विभिन्न कार्य समूहों में से प्रत्येक के लिए एजेंडा निर्धारित किया गया था उस पर बहुत प्रभाव पड़ा। और इनमें से प्रत्येक मूल रूप से गया और वापस जुड़ गया। और सिर्फ इसलिए कि जी20 10 सितंबर को भारत में समाप्त हो रहा है यह इसका अंत नहीं है क्योंकि ये बातचीत सीओपी तक जारी है। बहुत सारे वैश्विक मुद्दे जो कोविड और रूस-यूक्रेन आक्रमण के परिणाम थे उनमें से बहुत से मुद्दों का भारत और जी20 के सभी कार्य समूहों पर बहुत प्रभाव पड़ा।

श्रेया जय:आपने यह भी बताया कि यह सीओपी तक जारी रहेगा।आपके विचार से इनमें से कौन से रुझान या क्षेत्र सीओपी को प्रभावित करेंगे, विशेष रूप से ग्लोबल साउथ और भारत के नजरिए से?

स्वाति डिसूजा: मुझे लगता है कि इसके लिए मुझे उन प्राथमिकताओं पर वापस जाना होगा जो ऊर्जा ट्रांज़िशन कार्य समूह की थीं और इससे क्या निकला, और इसलिए मैं इसे कैसे जारी रखने की उम्मीद करता हूं। मुझे नहीं पता कि यह वास्तव में होगा या नहीं लेकिन मैं उम्मीद करता हूं कि यह इसी तरह जारी रहेगा। तो भारतीय राष्ट्रपति पद की छह प्राथमिकताएँ थीं जिनके बारे में हम सभी जानते हैं, जब वे शुरू हुईं। लेकिन मूलतः, यह कुछ पेचीदा बिंदुओं तक सीमित हो गया। एक हाइड्रोजन पर था क्योंकि भारत ने यह कहकर शुरुआत की थी कि उन्हें हरित हाइड्रोजन के लिए मानकों की आवश्यकता है। वह भारत सरकार की प्राथमिकता थी और इसके परिणामस्वरूप बहुत सारी बातचीत हुई। दूसरा नवीकरणीय ऊर्जा लक्ष्य पर था। आप नवीकरणीय ऊर्जा लक्ष्यों को कैसे वर्गीकृत करते हैं? तीसरा महत्वपूर्ण खनिजों पर था क्योंकि भारत के पास फिर से कुछ विचार थे जिन्हें वे महत्वपूर्ण खनिज मोर्चे पर आगे ले जाना चाहते थे। तब वित्त था। और फिर सिर्फ ट्रांजिशन हुआ, लेकिन पूरे एजेंडे में सिर्फ ट्रांजिशन को पर्याप्त महत्व नहीं दिया गया। इनमें से यह देखना बहुत आसान मीट्रिक है कि क्या ठीक था और क्या नहीं। यदि आप ऊर्जा समूह के लिए जी20 वेबसाइट पर चेयर सारांश खोलते हैं, तो चेयर सारांश में छह या सात बिंदु हैं जहां यह एक संस्करण है जहां उन्होंने यह कहते हुए गोल कर दिया है कि ये छह या सात बिंदु थे जहां कोई आम सहमति नहीं थी। और ये पेचीदा मुद्दे हैं ये वस्तुतः वही हैं जो सीओपी तक जारी रहेंगे। उनमें से एक संभवतः नवीकरणीय ऊर्जा लक्ष्य होने जा रहा है, जहां मैं यह मान रहा हूं कि अब हमारे पास भाषा में लक्ष्य को तीन गुना करने, नवीकरणीय ऊर्जा क्षमता को तीन गुना करने जैसी कोई चीज़ है हम अब संपूर्ण द्विपक्षीय और बहुपक्षीय बैठकों पर बातचीत करने में सक्षम हैं। और सीओपी, विशेष रूप से संयुक्त अरब अमीरात और वर्ष और क्षमता और आधार रेखा पर आम सहमति पर आते हैं। यहां तक ​​कि अगर हम इन तीन चीजों में से एक को भी पसंद करते हैं, तो हम यूएई सीओपी में कुछ हद तक जीत हासिल कर सकते हैं। और मैं इसे एक सतत फोकस के रूप में देखता हूं। महत्वपूर्ण खनिज एक बहुत ही महत्वपूर्ण विषय है, यह सीओपी से संबंधित विषय नहीं है लेकिन इस पर बहुत अधिक ध्यान दिया गया है। और यह भी है कि ऊर्जा की भू-राजनीति कैसे बदल रही है। और यह सिर्फ इस बारे में नहीं है कि खनिज कहाँ हैं, और स्रोतों को कौन नियंत्रित करता है? और बात सिर्फ इतनी ही नहीं है. यह इस बारे में है कि ऊर्जा की भू-राजनीति के बारे में सोच कैसे बदल रही है। यह अब स्थान-विशिष्ट नहीं है यह गतिशील है। यह अब गतिशील होता जा रहा है। क्योंकि पहले ये विचार नहीं था कि तेल का उत्पादन नहीं होगा तेल का उत्पादन होगा. समस्या तेल को बाहर निकालने की होगी, इसलिए इसके रसद वाले हिस्से में भी। इसलिए मूल्य निर्धारण के नजरिए से या लॉजिस्टिक्स के नजरिए से ऊर्जा सुरक्षा जोखिम था। अब ऊर्जा सुरक्षा नहीं रह गई है खैर, मूल्य निर्धारण और आपूर्ति और रसद अभी भी चिंता का विषय है। लेकिन यह इससे भी अधिक के बारे में है यह इन मध्यधारा की चिंताओं से परे चला गया है और मांग और आपूर्ति दोनों छोर पर बुनियादी सिद्धांतों पर वापस चला गया है। तो निःसंदेह, इतनी मात्रा में पुनर्विचार करने से कोई भी मूल बात को आकार नहीं देने वाला है। लेकिन यह उपयोगी होगा यदि देश आपूर्ति शृंखला के मुद्दे पर एक साथ आना शुरू करें। क्योंकि जैसा कि आईईए कहना पसंद करता है, जैसा कि आईईए वास्तव में कहता है यह तभी होता है जब देश एक साथ काम करना शुरू करते हैं, जब हम उस मुकाम तक पहुंचने वाले होते हैं जहां हम न केवल नवीकरणीय ऊर्जा स्थापित करने की चुनौती को हल करने में सक्षम होते हैं, बल्कि सामग्री प्राप्त करने में भी सक्षम होते हैं। नवीकरणीय ऊर्जा स्थापित करें जो समय की मांग है। तो मुझे लगता है कि मैंने आपके प्रश्न का उत्तर दे दिया है।

श्रेया जय: हाँ आपने किया।

संदीप पाई: तो मैं बस इस महत्वपूर्ण खनिज प्रश्न पर थोड़ा और गहराई से जाना चाहता हूं और फिर बड़े जी20, सीओपी आदि पर वापस आना चाहता हूं।

क्या आपको नहीं लगता कि यह एक बड़ी चुनौती है कि देशों को कैसे संरेखित किया जाए? मेरा मतलब है कि चीन फिलहाल इस दौड़ के मामले में स्पष्ट रूप से आगे है। आईआरए और सभी विभिन्न कानूनों के साथ अमेरिका और यूरोपीय संघ वास्तव में घरेलू दिखते हैं, कोई देशों को एक साथ कैसे ला सकता है? मैं जानता हूं कि यह बहुत पेचीदा सवाल है, लेकिन आपकी राय में जब एक पार्टी बहुत आगे है तो हम गठबंधन कैसे बना सकते हैं। दूसरों ने पकड़ने के लिए कानून बनाए हैं। और पार्टियों का तीसरा समूह अभी भी इस बारे में सोच रहा है कि मैं क्या करूँ? मुझे अभी यह एहसास होना शुरू हुआ है कि यह एक ऐसी दौड़ है जिससे हमें लड़ने की जरूरत है। तो आपको क्या लगता है क्या होना चाहिए? और क्या सीओपी या जी20 में देशों को एक साथ लाने और बनाने का प्रयास करने की भी गुंजाइश है?

स्वाति डिसूजा: मुझे कहना होगा कि भारतीय राष्ट्रपति पद बहुत महत्वाकांक्षी था। वे वास्तव में ऐसा करना चाहते थे।  वे वास्तव में अंतिम दिन तक महत्वपूर्ण खनिजों पर आम सहमति बनाने की कोशिश कर रहे थे। इसलिए भारतीय राष्ट्रपति ने महत्वपूर्ण खनिजों के सिद्धांतों का मसौदा तैयार किया था। और वे वास्तव में इस पर आम सहमति बनाने के लिए बहुत मेहनत कर रहे थे। लेकिन आपके बड़े सवाल पर कि यह कितना कठिन है। मुझे लगता है ऐसा है। मेरा मतलब है स्पष्ट उत्तर हां है सर्वसम्मति प्राप्त करना काफी कठिन है। मेरा मतलब है देखिये हमें पेरिस पहुंचने में कितना समय लगा। और शायद वह आखिरी बार था जब हम किसी इतनी बड़ी बात पर आम सहमति बने थे। और फिर पिछले साल हानि और क्षति निधि, वह फिर से इतनी बड़ी थी। इसलिए यह बेहद कठिन है लेकिन मुझे लगता है कि यह सर्वसम्मति से अधिक एक रणनीति का खेल है। और जबकि व्यापक मुद्दा अंततः आम सहमति बनाना है। और यहां मैं तकनीकी शब्दावली, मित्र-साझाकरण पर जाऊंगा। देश निश्चित रूप से मित्रता साझा कर रहे हैं। अमेरिका क्या कर रहा है यूरोपीय संघ क्या कर रहा है, कोरिया क्या करने की योजना बना रहा है, ऑस्ट्रेलिया कोरिया के साथ क्या कर रहा है। वे सभी अपनी ऊर्जा सुरक्षा सुनिश्चित करने और उसकी रक्षा करने का प्रयास कर रहे हैं। यह बहुत दिलचस्प है कि आप उन लोगों के बारे में पूछते हैं जो पीछे रह गए हैं क्योंकि यह एक ऐसा विषय है जिस पर ज्यादा प्रकाश नहीं पड़ता है क्योंकि हर कोई उन देशों के समूह पर ध्यान केंद्रित करता है जिनके पास सभी खनिज हैं और जिनके पास बिना विचार किए प्रसंस्करण और शोधन पर बड़ा नियंत्रण है। वे देश जिनके पास प्राथमिक संसाधन और उत्पादन है और क्या वे वास्तव में खेल में प्रमुख खिलाड़ी हो सकते हैं। कोशिश हमेशा यह दिखाने की होती है कि दो बड़े देश एक तरह से सांडों की लड़ाई में उतर रहे हैं, लेकिन जैसे-जैसे हम आगे बढ़ेंगे यह इस पूरी रणनीति का नतीजा भी नहीं हो सकता है। और इसके लिए हमें बहुत सारे वैश्विक दक्षिण देशों को एक साथ आने की आवश्यकता है। और मुझे लगता है कि यहीं पर हमें आम सहमति बनाने की जरूरत है। इसलिए हमें आम सहमति बनाने की जरूरत है लेकिन वैश्विक दक्षिण में और जरूरी नहीं कि दुनिया भर में। सबसे पहले हमें इन देशों की तरह बनना होगा जो वास्तव में खनिजों के मालिक हैं वास्तव में खनिजों के मालिक होने के लिए। आप जानते हैं कि मेरा क्या मतलब है? जैसे यह सिर्फ इसका स्वामित्व और इसका उत्पादन करना और आप जानते हैं इसे कुछ लोगों को भेजना नहीं है बल्कि न केवल खनिज संसाधनों का स्वामित्व है, बल्कि यह भी कहना है कि ये संसाधन कैसे या कहां जाएंगे, आप जानते हैं  इन संसाधनों के आसपास धन के बंटवारे के नियम बनाए जाएंगे। और उस धन का उपयोग घरेलू विकास के लिए करना। मुझे लगता है कि इस बारे में काफी बातचीत करने की जरूरत है और यहीं पर आम सहमति बनाई जा सकती है। मुख्य रूप से ग्लोबल साउथ में बहुत सारी आम सहमति बनाई जा सकती है क्योंकि यहीं से आपकी बहुत सारी मांग आने वाली है। अफ़्रीका को देखो, एशिया को देखो। ये आपके प्रमुख मांग केंद्र हैं क्योंकि हमारी जनसंख्या बढ़ती जा रही है। और इसका मतलब है ऊर्जा की मांग में वृद्धि और इसका मतलब है नवीकरणीय ऊर्जा क्षमता में वृद्धि। क्योंकि हमें न केवल आपकी गुप्त मांग को पूरा करना है बल्कि आपको मौजूदा स्टॉक को भी बदलना है। और यहीं पर मुझे लगता है कि हमें वास्तव में सर्वसम्मति बनाने के लिए द्विपक्षीय संबंधों, सॉफ्ट पावर, पुस्तक में मौजूद हर चीज का उपयोग करने की आवश्यकता है।

श्रेया जय:यदि मैं थोड़ा दार्शनिक प्रश्न पूछ सकती हूँ, तो बस बातचीत का लहजा बदलता रहेगा। महत्वपूर्ण खनिजों पर आम सहमति बनाने के संबंध में आपने जो बात कही है वे सभी स्पष्ट रूप से सच हैं लेकिन सर्वसम्मति बनाने की यह पूरी कवायद, देशों के इन समूहों का एक साथ आना, इस विचार को ही पिछले कई वर्षों में झटका लगा है। इसमें कई कारक शामिल थे। वहां कोविड था फिर युद्ध हुए और फिर प्रमुख अर्थव्यवस्थाओं में सरकारें आईं और मैं उसके लिए अमेरिका से लेकर यूरोपीय देशों, ब्रिटेन, यहां तक ​​कि भारत या चीन से बात कर रही हूं, चीन ने सरकार के अलावा कोई बदलाव नहीं देखा है बाहर की बजाय अंदर की ओर अधिक देखने की नीति, जिसे हम आत्मानिर्हा कहते हैं, यह एक प्रचलित घटना बनती जा रही है जो एक तरह से बहुत ही प्रतिबंधात्मक है जब आप 20 अलग-अलग देशों के साथ चर्चा करने के लिए एक मेज पर आते हैं। अफ़्रीकी महाद्वीप वैसा नहीं है जैसा एक दशक पहले था। इसकी मेज पर बहुत मजबूत, अलग स्थिति है। तो इसके बीच में यह देश, भारत, जो आप जानते हैं इन दिनों हरित ऊर्जा निवेश के लिए एक सुनहरी आंख की तरह है।  इन दिनों लोकतांत्रिक और हरित ऊर्जा और हर चीज में निवेश के कारण  और हम संतुलन बनाने की कोशिश कर रहे हैं, जैसा कि आपने कहा, हमने वास्तव में कोशिश की।यह हमें पहले और दूसरे स्थान पर कहां रखता है जाहिर है, यदि आप कर सकते हैं, तो आप जानते हैं, मेरे दर्शन का जवाब दें जिसका मैंने उल्लेख किया है।

स्वाति डिसूजा: इसलिए मुझे लगता है कि संसाधन राष्ट्रवाद कोई नई बात नहीं है आइए बहुत ईमानदार रहें। हमने इसे पूरे दशक में देखा है। हमने एक पुनरुत्थान और फिर गिरावट और फिर से पुनरुत्थान देखा है। अगर मैं इतिहास में पीछे जाऊं तो बहुत कुछ ऐसा है जब तेल का नियंत्रण कंपनियों से राष्ट्रीय सरकारों के हाथ में जा रहा था। वह संसाधन राष्ट्रवाद का पुनरुत्थान था। और उससे भी पहले जब हम कोयले और तेल के क्षेत्र में गए, और जब जहाज द्वितीय विश्व युद्ध के दौरान तेल और कोयले के क्षेत्र में गए तो यह फिर से संसाधन राष्ट्रवाद था, ठीक? इसलिए संसाधन राष्ट्रवाद पर बहुत सारे प्रश्न हैं, ऐसा लगता है कि यह नया है लेकिन ऐसा नहीं है। और हां आप इस अर्थ में सही हैं कि देश अब वहां नहीं हैं जहां वे 10 साल पहले थे। और मुझे लगता है कि यह अच्छी बात है।

मुझे लगता है कि यह अच्छा है कि अफ्रीकी संघ अब वहां नहीं है जहां वह 10 साल पहले था। मुझे लगता है कि यह अच्छा है कि वे मजबूत हो रहे हैं, कि वे एकजुट और मजबूत दृष्टिकोण बनाने के लिए एक साथ आ रहे हैं। मुझे लगता है कि यह अच्छी बात है कि दक्षिण पूर्व एशियाई देशों को साझा आधार मिल गया है और वे एक अच्छा ब्लॉक बनाने के लिए एक साथ आ रहे हैं। अब, आपके दूसरे प्रश्न पर वापस आते हुए, इस प्रश्न को भवन निर्माण से संबंधित चिंताओं पर ले जाने के लिए यह कहां रखा गया है। हाँ, यह एक समस्या बन जाती है। मैं इसे कोई समस्या नहीं कहूंगा, विभिन्न गुटों के बीच सर्वसम्मति लाना चुनौतीपूर्ण हो जाता है, खासकर यदि इन गुटों के पास एक मजबूत आर्थिक और सामाजिक और राजनीतिक दृष्टिकोण है, तो आप जानते हैं उनकी सर्वसम्मति के पीछे और उनकी सर्वसम्मति के पीछे के कारण क्या हैं। लेकिन मुझे लगता है कि बहुत सारे संघर्ष समाधान, और यह सर्वसम्मति निर्माण से अधिक संघर्ष समाधान के क्षेत्र में जाता है ईमानदारी से एक सामान्य न्यूनतम आधार खोजने पर रहा है जो संभव है, ऐसा होने में कुछ समय लग सकता है। इसलिए अगर मुझे संसाधन राष्ट्रवाद की बहस को इस विशेष लेंस से लेना है और इसके बारे में बात करनी है तो यह अफ्रीकी संघ के महत्वपूर्ण खनिजों के संबंध में संसाधन राष्ट्रवाद और भारत की मांग के बीच संतुलन खोजने की कोशिश करने के बारे में है। इन महत्वपूर्ण खनिजों की आवश्यकता और यहीं पर आपका सामान्य न्यूनतम आधार सामने आता है क्योंकि यह प्रकृति में आर्थिक है। और यहीं पर आप रिश्ते बनाते हैं। और यह सिर्फ भारत नहीं है यह अमेरिका हो सकता है. यह ईयू हो सकता है. वास्तव में, आईआरए के साथ, यह संभवतः अमेरिका है, क्योंकि आईआरए के पास वास्तव में ऐसी नीतियां हैं जो इन देशों में निवेश को बढ़ावा दे सकती हैं। तो मुद्दा यह है कि आपको कम से कम एक सामान्य न्यूनतम आधार ढूंढ़कर शुरुआत करनी होगी। और सामान्य न्यूनतम आधार बनाने की कोशिश करते समय राजनीतिक ताकत कोई बुरी बात नहीं है क्योंकि यह जो करता है वह प्रक्रिया में हितधारकों को देता है क्योंकि ताकत की स्थिति मजबूत संस्थानों से आती है जिन्होंने इन सरकारों को ताकत की स्थिति बना दी है, ठीक? और फिर यह लोगों और उस भागीदारी प्रक्रिया को प्रतिबिंबित करता है जो इस स्थिति तक पहुंचने में शामिल रही है। मुझे लगता है कि ये सब होना बहुत अच्छी बात है। अब यह पता लगाने के बारे में है कि हम कहां क्या कर सकते हैं। और मुझे लगता है कि यहीं से मेरे जैसे लोगों को हमारी रोटी और मक्खन मिलता है। तो मैं इसके लिए पूरी तरह तैयार हूं।

संदीप पाई: ठीक है, उस बारे में बात करते हुए आज 1 सितंबर है और हम इस एपिसोड की रिकॉर्डिंग कर रहे हैं और अगले 8-9 दिनों में लीडर्स समिट होने वाली है। इसके बारे में बोलते हुए, क्या आप हमें बता सकते हैं कि कुछ प्रमुख मुद्दे क्या हो सकते हैं और आपको क्या लगता है कि यह कैसे काम कर सकता है? मैं आपसे यह पूर्वानुमान लगाने के लिए कह रहा हूं कि यह अगले सप्ताह या उसके आसपास कैसे सामने आ सकता है, बातचीत के मुख्य बिंदु क्या हो सकते हैं और आपके अनुसार भारत की जी20 अध्यक्षता समाप्त होने तक भी क्या कांटेदार मुद्दे बने रह सकते हैं।

स्वाति डिसूजा:मैं बहुत ईमानदार रहूँगी, जुलाई की ऊर्जा मंत्रिस्तरीय बैठक के बाद मुझे थोड़ा अलग कर दिया गया है, इसलिए मैंने जी20 वार्ता का पालन नहीं किया है। नेता शिखर सम्मेलन, शारपा बैठक वार्ता जो हुई है। इसलिए हो सकता है कि मुझे इस प्रश्न के बारे में बहुत अच्छी जानकारी न हो। लेकिन काल्पनिक रूप से मेरे दिमाग में, मुझे उम्मीद है कि हमें ऊर्जा क्षेत्र के नजरिए से नवीकरणीय ऊर्जा लक्ष्य पर आम सहमति मिल गई है। इसकी वजह ये है कि वो भारत के लिए बहुत बड़ी जीत होगी और इसका कारण यह है कि यह भारत के लिए एक बड़ी जीत होगी, क्योंकि भारत का नवीकरणीय ऊर्जा की ओर घरेलू दबाव है, जिसे प्रधान मंत्री ने स्वयं नवीकरणीय ऊर्जा की ओर रखा है। तो यह भारत के लिए एक बड़ी जीत होगी. और भले ही हमारे पास एक चीज़ हो, या तो आधार रेखा या संख्या वह भी पर्याप्त है। आगे की बातचीत जारी रखने के लिए यह अपने आप में एक अच्छा, मजबूत बिंदु है।

इसके अलावा अगर वित्त पर कुछ सामने आया है, तो ऐसा इसलिए होगा क्योंकि भारत जलवायु वित्त को लागू करने के लिए कम लागत वाले वित्त को शामिल करने पर जोर दे रहा है। और अब तक, किसी भी वार्ता में जलवायु वित्त पर इस मुद्दे पर वास्तव में बहुत गहराई से चर्चा नहीं हुई है। इसलिए मुझे नहीं पता कि सरकार और एनईए अंतिम समय में हेल मैरी को क्या खींच सकते हैं, लेकिन यदि वे ऐसा कर सकते हैं, तो यह संभवतः एक क्षेत्र होगा।

आखिरी, मुझे लगता है कि हम सभी जानते हैं कि ग्लोबल बायोफ्यूल एलायंस लॉन्च किया जाएगा। और यह अपने आप में ऐसा है और मुझे लगता है कि यह वास्तव में भारत के लिए एक अच्छी बात है क्योंकि यह तीसरी संस्था होगी, अंतर्राष्ट्रीय संस्था जिसका संचालन भारत करेगा पहली है आईसीईआर, दूसरी है सीडीआरआई। और मुझे लगता है कि अब समय आ गया है कि कोई व्यक्ति जिसे आप जानते हैं, देश, कोई व्यक्ति जैव ईंधन के आसपास की पूरी बातचीत का स्वामित्व ले और इस वैश्विक प्रयास का नेतृत्व करे। यह भी कुछ ऐसा है जिसे ब्राजील आगे बढ़ा सकता है क्योंकि ब्राजील और जैव ईंधन बहुत करीबी सहयोगी हैं, ठीक? तो यह ऐसी चीज़ है जिसे ब्राज़ील आगे बढ़ा सकता है। तो मुझे लगता है कि ये दो, तीन चीजों की तरह हैं जिन पर मैं विचार कर रहा हूं कि क्या हो सकता है। लेकिन मुझे यह भी कहना चाहिए कि हमारे प्रधान मंत्री हम सभी को आश्चर्यचकित करने के लिए जाने जाते हैं। इसलिए हमें सचमुच सबसे अप्रत्याशित की उम्मीद करनी चाहिए।

श्रेया जय: मैं निश्चित रूप से एक अच्छे शीर्षक के लिए इसे पसंद करूंगी। लेकिन एक बात जो मैं जोड़ना चाहती हूं, हमने चर्चा की कि एजेंडा क्या हो सकता है, मुश्किल बिंदु क्या हो सकते हैं। तो जीवाश्म ईंधन के बारे में क्या? आप जानते हैं जीवाश्म ईंधन उन्मूलन के इर्द-गिर्द यह पूरी भाषा जिसने बहुत से लोगों को आश्चर्यचकित कर दिया। इस बात पर काफी हंगामा हुआ कि ऐसी भाषा का इस्तेमाल क्यों किया गया है। इसके अलावा आपको क्या लगता है कि जीवाश्म ईंधन कटौती पर आम सहमति के रूप में तो नहीं लेकिन शायद आम सहमति के रूप में क्या उभर रहा है? क्योंकि वर्तमान में पिछले एनर्जी ट्रांज़िशन वर्किंग ग्रुप से जो भाषा सामने आई थी वह इधर-उधर बहुत ही पेचीदा थी। तो सबसे पहले यह क्या दर्शाता है? जी20 के इरादे और आपके अनुसार आगे क्या होगा?

स्वाति डिसूजा: यदि मैं गलत नहीं हूं, तो यह संपूर्ण जीवाश्म ईंधन एक ऐसा मुद्दा था जिस पर सहमति नहीं थी। यह पिछले छह, सात पैराग्राफ में था। हाँ।

श्रेया जय:हाँ।

स्वाति डिसूजा: ठीक है, तो जीवाश्म ईंधन की कमी और चरणबद्धता और चरणबद्ध समाप्ति का पूरा विषय, मेरा मतलब है हम इसे ग्लासगो से सुन रहे हैं? ग्लासगो की तरह और ग्लासगो तक की प्रक्रिया कोयले को चरणबद्ध तरीके से ख़त्म करने के बारे में थी। जीवाश्म ईंधन एक नया जोड़ है और यह भारत सरकार की बहस में और अधिक शामिल है क्योंकि भारत ने हमेशा कहा है लेकिन अगर आप चरणबद्ध तरीके से समाप्त करने या कम करने के बारे में बात कर रहे हैं, तो हम सभी जीवाश्म ईंधन के बारे में बात करते हैं न कि केवल कोयले के बारे में है। तो यह ग्लासगो से ही चल रहा है। उन्होंने मिस्र के दौरान इसे फिर से पुनर्जीवित करने की कोशिश की। वहां बहुत अधिक आकर्षण नहीं था। ऊर्जा परिवर्तन कार्य समूह की बैठकों की शुरुआत में भारत सरकार ने स्पष्ट रूप से स्पष्ट कर दिया था कि वे केवल कोयले के बारे में बात नहीं करेंगे, क्योंकि ऊर्जा सुरक्षा के दृष्टिकोण से कोयला भारत के लिए महत्वपूर्ण है। और वे इसके बारे में बात करके बहुत खुश हैं, और उन्हें जीवाश्म ईंधन को चरणबद्ध तरीके से ख़त्म करने, चरणबद्ध तरीके से कम करने के बारे में बात करने में कोई आपत्ति नहीं है लेकिन यह समग्र रूप से जीवाश्म ईंधन होना चाहिए। तो यह देखते हुए मुझे लगता है कि हम वहीं वापस आ गए हैं जहां हम ग्लासगो के बाद से थे।  जी7 ने कुछ प्रगति की क्योंकि यह वास्तव में प्राकृतिक गैस के बारे में बात करता था। और मुझे लगता है कि प्राकृतिक गैस के निरंतर उपयोग को लेकर बहुत सारी दिक्कतें आ रही हैं। जब हम बड़े जीवाश्म ईंधन बहस के बारे में बात कर रहे हैं क्योंकि एक पूरा ब्लॉक है जो प्राकृतिक गैस पर बहुत अधिक निर्भर है, तो दूसरा ब्लॉक है जो कोयले पर बहुत अधिक निर्भर है और दोनों कभी नहीं मिलेंगे। इसलिए वे आपस में टकराते रहते हैं।   जी7 से निकली विज्ञप्ति के साथ, यह आशा थी कि उन ज़मीनों पर कुछ को जी20 में भी आगे बढ़ाया जा सकता है। लेकिन जी20 सीओपी के तहत महत्वाकांक्षाओं को भी प्रतिबिंबित करता है। और यह केवल जीवाश्म ईंधन की कमी के बारे में नहीं है। यह इसके उत्पादन के बारे में भी है. यह तेल उत्पादन के बारे में भी है। यह इस बारे में भी है कि यह कहां से आ रहा है और क्या इन देशों की मेज पर बड़ी भूमिका है।सीओपी में आप 196, 197 देशों से बात कर रहे हैं। जी20 में आप 20 देशों से बात कर रहे हैं। तो बड़ी बातचीत यह थी कि यह प्रश्न G20 के लिए प्रश्न नहीं है। यह सीओपी के लिए एक प्रश्न है, यही कारण है कि इस पर कोई आम सहमति नहीं थी यही कारण है कि आप समुदाय में आने वाली सीधी हवाई पकड़ पर बातचीत भी देख सकते हैं। हालाँकि मेरा मतलब है, आप जानते हैं यदि आप अधिकांश आईपीसीसी मॉडलों को देखें, तो इन सभी मॉडलों में सीसीयूएस और प्रत्यक्ष वायु कैप्चर के तत्व हैं, जिनके बिना हम अपने दो-डिग्री लक्ष्य को पूरा नहीं कर पाएंगे। तो जीवाश्म ईंधन कटौती की बहस यहीं पर है। और मुझे नहीं पता कि इसे सीओपी में फिर से कितना उठाया जाएगा। और यह कुछ ऐसा है जो मैं किसी और को बता रहा था। जब आप उन देशों से बात करते हैं जो बड़ी मात्रा में जीवाश्म ईंधन का उपभोग या उत्पादन करते हैं, तो हाँ उन्हें परिवर्तन की आवश्यकता है। हर किसी को स्वच्छ ऊर्जा की ओर परिवर्तन करने की आवश्यकता है। लेकिन इसमें एक नकारात्मक पहलू भी है, और एक सकारात्मक पहलू भी है। इसका सकारात्मक पक्ष यह है कि आप नवीकरणीय ऊर्जा के लिए बाजार में धन की बाढ़ ला देते हैं ताकि आप नवीकरणीय ऊर्जा को इस हद तक बढ़ा सकें कि यह आर्थिक दृष्टि से आपके जीवाश्म ईंधन उत्पादन को मात दे सके। राजनीतिक रूप से और राजनीतिक अर्थव्यवस्था के दृष्टिकोण से इससे हितधारक को लाभ होता है। यानी यदि आप ऐसा करते हैं तो स्वचालित रूप से जीवाश्म ईंधन के संदर्भ में आपका उपयोग कम होना शुरू हो जाएगा। और यह ऐसी चीज़ है जिसे सरकारें वास्तव में आपकी बात सुनेंगी और आगे बढ़ाने का प्रयास करेंगी, क्योंकि लोग भी ऐसा ही कुछ सुनना चाहेंगे। कहानी का नकारात्मक पक्ष यह है कि आप कहते रहते हैं, ओह हमें कोयले में कटौती करने की ज़रूरत है। हमें गैस कम करने की जरूरत है। हमें इसकी आवश्यकता है। हाँ, हमें वह सब करने की ज़रूरत है। लेकिन यह इस बारे में है कि आप किस प्रकार संदेश को आगे बढ़ाने का प्रयास करते हैं। इसके पीछे क्या आकस्मिकताएँ हैं और अलग-अलग सरकारों को किन चीज़ों का सामना करना पड़ रहा है? जीवाश्म ईंधन कटौती का अधिकांश प्रश्न राजनीतिक दृष्टिकोण से आता है। भारत अगले साल चुनाव में उतर रहा है अमेरिका अगले साल चुनाव में उतर रहा है राष्ट्रपति बिडेन की प्राथमिकताएँ बहुत अलग हैं। प्रधानमंत्री मोदी की प्राथमिकताएं बहुत अलग हैं और यह संपूर्ण जीवाश्म ईंधन उन्मूलन समस्या इनमें से कुछ प्राथमिकताओं के बीच में आती है। और ये सिर्फ दो देश हैं जिनके बारे में मैं आपको बता रहा हूं। लेकिन चुनाव तो हर जगह होते हैं और यह बहुत सी प्राथमिकताओं को निर्धारित करता है जो देश जलवायु पर चुनते हैं।

श्रेया जय: संदीप, क्या आपका इस पर कोई सवाल है?

संदीप पई: आगे बढिये। मेरा मतलब है मेरे पास है लेकिन मैं अंतिम प्रश्न पर दो प्रश्न एक साथ रखूंगा।

श्रेया जय:ठीक है। यह जीवाश्म ईंधन आपने बहुत अच्छा उत्तर दिया। मुझे लगता है कि आपने सब कुछ कवर कर लिया है, लेकिन आप जानते हैं मैं पहले पूछना भूल गयी थी और आप सीडीआरआई के बारे में बात कर रहे थे। तो यह सब अच्छा लगता है आप जानते हैं, अंतर्राष्ट्रीय सौर गठबंधन और सीडीआरआई और अब जैव ईंधन गठबंधन। लेकिन हम जानते हैं कि हमें बायोफील्ड एलायंस के लिए सदस्य ढूंढने में बहुत कठिनाई हो रही है। आप जानते हैं अभी भी कुछ देश ऐसे हैं जो जीबीए में शामिल होने के बारे में चिंतित हैं। भारत गैर-जी20 सदस्य देशों वगैरह की तलाश में है। आईएसए के लिए बहुत मिश्रित भावनाएँ हैं। सीडीआरआई बहुत अच्छा काम कर रहा है लेकिन वे बहुत-बहुत नए हैं। वे इस मामले में बहुत ताज़ा हैं। ऐसा क्या है कि ये गठबंधन इन गठबंधनों के माध्यम से पहले आप यह बता सकते हैं कि भारत क्या हासिल करने की कोशिश कर रहा है और आप उन्हें कैसे रेटिंग देंगे? आप जानते हैं पूरी चर्चा या पूरी भूराजनीति में ये एजेंसियां ​​हमारे लिए क्या भूमिका निभाएंगी?

स्वाति डिसूजा:हमसे क्या आपका तात्पर्य भारत से है?

श्रेया जय: लेकिन भारत के लिए हम क्या हासिल करने की कोशिश कर रहे हैं या हमने कुछ हासिल किया है?

संदीप पाई: और यदि मैं इसमें एक और प्रश्न जोड़ सकता हूं श्रेया के प्रश्न में जोड़ने के लिए यह एक बात है मान लीजिए, कोई चीन या अमेरिका एक गठबंधन बनाता है, क्योंकि वे इसके पीछे अपनी वित्तीय ताकत लगा सकते हैं। लेकिन यह दूसरी बात है कि भारत जैसा देश जिसके बारे में मैं नहीं कह रहा हूं, उसके पास पैसा या संसाधन नहीं है, यह जीडीपी या आपके द्वारा मापे जाने वाले किसी भी आर्थिक पैरामीटर की तरह नहीं है। इसके पास बड़े पैमाने पर पैसा उधार देने के लिए वित्तीय संस्थान नहीं हैं। इसलिए जब आप भारत जैसे देश में या अमेरिका या यूरोपीय संघ जैसे देश की तुलना में ऐसा कुछ रखते हैं, तो यह कितना अलग होता है जब वह वित्तीय प्रोत्साहन अन्य लोगों को भी इस समूह में शामिल होने के लिए उपलब्ध हो भी सकता है और नहीं भी। इसलिए मुझे नहीं पता कि इसका कोई मतलब है या नहीं, लेकिन मैं इस पर श्रेया के सवाल को जोड़ रहा हूं।

श्रेया जय: और यह अनभिज्ञ दर्शकों के लिए है अंतर्राष्ट्रीय सौर गठबंधन जब लॉन्च किया गया था तब सौर ऊर्जा के लिए ओपेक जैसी संस्था होने पर संदेह था। यह उसके अलावा कुछ भी है. तो यह अपेक्षाओं का एक समूह है जो मौजूद है। तो कृपया हमें इन सभी गठबंधनों के पूरे पारिस्थितिकी तंत्र की संपूर्ण समझ प्रदान करें।

स्वाति डिसूजा: इसलिए एक बात जो मैं शुरू में ही कहना चाहता हूं वह यह है कि कभी-कभी हम अपनी अपेक्षाओं से थोड़े अंधे हो जाते हैं। हम उम्मीद करते हैं कि एक छह साल पुरानी संस्था एक दो साल पुरानी संस्था, एक ऐसी संस्था जो अभी तक बनी ही नहीं है, वह काम करेगी जो हम अन्य गठबंधनों और अन्य बहुपक्षीय दलों को करते हुए देखते हैं जो लगभग 30, 40, 50 वर्षों से कर रहे हैं। और इसी तरह हम अपनी अपेक्षाएँ निर्धारित करते हैं। और हम यही कहने की आशा करते हैं कि तीन वर्षों में, भारत द्वारा निर्मित कोई गठबंधन या कोई अंतर्राष्ट्रीय संस्था उसी स्तर पर है। नहीं, संस्थान निर्माण, विशेषकर बहुपक्षीय संस्थान निर्माण में हमेशा थोड़ा समय लगता है। और शुरुआती वर्षों में यह हमेशा माता-पिता या मेज़बान होता है जिसने इस विचार को प्रस्तावित किया था, जो बड़े पैमाने पर बहुपक्षीय संस्थान या गठबंधन के कार्य करने के तरीके को आकार देता है। यह बस इसे पहले ही बढ़ावा देने और एक तरह से इसे तब तक बनाए रखने के लिए है जब तक कि यह अपने आप में एक इकाई न बन जाए और बस अपने दम पर काम कर सके। और यह अनिवार्य रूप से है और यह सिर्फ भारत मेरा मतलब है, एआईआईबी और चीन के लिए नया नहीं है?  चीन एआईआईबी के निर्माण और कामकाज में बहुत सक्रिय रूप से शामिल है। अमेरिका विश्व बैंक के साथ बहुत जुड़ा हुआ है जापान एडीबी के साथ बहुत जुड़ा हुआ है। तो मुझे लगता है कि ये विचार हैं जो हमें देने चाहिए और इसलिए जब हम ऐसे गठबंधनों के उद्देश्य के बारे में सोचते हैं तो हमें संदेह का लाभ मिलता है। वह बिंदु नंबर एक है।  बिंदु संख्या दो कि वे वास्तव में क्या हासिल करते हैं। इसलिए वे बहुत सी अलग-अलग चीज़ें हासिल करते हैं। पहली चीज़ जो वे हासिल करते हैं वह यह है कि वे उस विशेष मुद्दे पर पर्याप्त जोर देते हैं और ध्यान केंद्रित करते हैं। स्वभाव से गठबंधन और बहुपक्षीय क्या करते हैं, वे किसी विशेष विषय पर बात करने और ध्यान केंद्रित करने के लिए देशों को एक साथ लाना शुरू करते हैं। पिछले 10 वर्षों में हमने कब जैव ईंधन के बारे में  इतनी अधिक मात्रा में बात की है? हमने नहीं किया लेकिन अब इस पर बातचीत शुरू हो गई है। अब यह बातचीत शुरू हो गई है, सम्मिश्रण पर कैलिफ़ोर्निया मॉडल क्या है? क्या भारत वास्तव में मिश्रण कर सकता है? ब्राज़ील क्या करने जा रहा है? ब्राज़ील कितना निर्यात कर सकता है? क्या यह वास्तविक व्यवहार्य वैकल्पिक ईंधन हो सकता है? तो यह उस बातचीत और उस विषय को फोकस में लाता है। जैसे ही आप किसी विषय को राजनीतिक रूप से फोकस में लाते हैं, पैसा उस दिशा में प्रवाहित होने लगता है। तो यह दूसरा उद्देश्य है जो गठबंधन करता है। वे इस वार्तालाप को सामने लाते हैं, जो तब बाजार को, निवेशकों को कुछ संकेत देने में मदद करता है, कि यह XYZ समूह या ब्लॉक या पूरी दुनिया के लिए रुचि का क्षेत्र है। और इसलिए हमें इसके बारे में सोचना शुरू करना होगा। मैं यह नहीं कह रहा कि यह सब रातोरात होता है। मैं यह नहीं कह रहा हूं कि आज पैसा आना शुरू हो जाता है, तो गठबंधन बनता है। कल से पैसा आना शुरू हो जाएगा नहीं, मैं ऐसा नहीं कह रहा हूं. इसमें कुछ समय लगता है। लेकिन वह सृजन का दूसरा उद्देश्य है।  गठबंधन या संस्था बनाने का तीसरा उद्देश्य तकनीकी विशेषज्ञता पर भी होता है। और यहां मुझे लगता है कि मैं आईएसएएम, भारतीय सौर गठबंधन पर थोड़ा पीछे हटूंगा। क्योंकि भारतीय सौर गठबंधन जो कर रहा है वह दो देशों को तकनीकी विशेषज्ञता भी प्रदान कर रहा है जिनके पास भारत की तरह मजबूत थिंक टैंक नहीं हैं। हम भारत में कभी-कभी यह भूल जाते हैं, आप जानते हैं, कि हर राजधानी या हर देश में उस तरह का नेटवर्क और उस तरह की बौद्धिक सोच नहीं होती है। यहां तक ​​कि ऊर्जा के साथ और भारत में 10 साल पहले वापस जाएं, 2008 की तरह वापस जाएं, शायद एक या दो थिंक टैंक थे जो शीर्ष पर थे। तो फिर सरकारों को तकनीकी विशेषज्ञता कौन प्रदान करेगा? कंपनियों को तकनीकी विशेषज्ञता कौन प्रदान करेगा? इसलिए इनमें से बहुत से गठबंधन और बहुपक्षीय संगठन तकनीकी विशेषज्ञता भी प्रदान करते हैं, जिनमें अंतर्राष्ट्रीय सौर गठबंधन भी शामिल है। क्या अंतर्राष्ट्रीय सौर गठबंधन का दायरा बढ़ाया जा सकता है? हाँ। हालाँकि इसका एक मूल्य प्रस्ताव है, क्या इसे अपने मूल्य प्रस्ताव को पूरा करने के लिए और अधिक काम करने की आवश्यकता है? हाँ। कोई नहीं कह रहा है. लेकिन इसका मतलब यह नहीं है कि इनमें से कुछ संस्थाओं का कोई उपयोग नहीं है।

अंत में, वित्त संबंधी उस प्रश्न के बारे में जिसके बारे में संदीप ने बात की, हाँ, पैसा हमेशा मदद करता है। कभी मत कहो कि पैसा मदद नहीं करता। और हाँ, हमारे पास उतना नहीं है। भारत के पास ज्यादा जेब नहीं है. इसके पास अमेरिका या जापान या चीन या इनमें से किसी अन्य देश या यहां तक ​​कि यूरोपीय संघ जितनी गहरी जेब नहीं है। हमने क्या सीखा है, और यहां मैं अपना शोधकर्ता टोपी पहनता हूं, हमने जो बहुत कुछ सीखा है वह यह है कि क्षेत्र को जोखिम से मुक्त करने के लिए, प्रदान करने के लिए आपको थोड़े से पैसे की आवश्यकता है, और मुझे पता है कि हम सभी डी शब्द से नफरत करते हैं -जोखिम और मिश्रित वित्त, लेकिन आप जानते हैं, आपको थोड़े से पैसे की आवश्यकता है जो नीतियों को लागू करने और नियमों को लागू करने में मदद करेगा जो सार्वजनिक और निजी दोनों निवेशकों को उस बाजार में आने में मदद करेगा, ठीक है ? भारत के पास जो थोड़ा सा पैसा है, वह पायलटों के लिए वह थोड़ा सा पैसा है, चाहे वह अंतर्राष्ट्रीय सौर गठबंधन में हो, उम्मीद है कि जैव ईंधन गठबंधन में हो आप जानते हैं, सीडीआरआई में हो। तो यह वहां पहुंच रहा है।

और मैं वास्तव में सोचता हूं कि हमें उम्मीदों का बोझ डालने के बजाय इन संस्थानों को सांस लेने के लिए कुछ समय और सांस लेने के लिए कुछ जगह देने की जरूरत है। और मुझे लगता है कि यह अच्छी बात है कि हम सभी को इन भारतीय संस्थानों से इतनी उम्मीदें हैं, जो मूल रूप से साबित करती है कि हम वास्तव में कुछ हद तक इन संस्थानों पर भरोसा करते हैं। और हम निराश हैं कि वे हमारी उम्मीदों पर खरे नहीं उतर रहे हैं। तो यह एक अच्छी बात है.

संदीप पई: ख़ैर, यह बहुत बढ़िया है. और ऊर्जा कूटनीति से लेकर जी20 से लेकर महत्वपूर्ण खनिजों तक, आप जानते हैं, संस्थानों और संस्थागत निर्माण के विभिन्न मुद्दों तक सभी विभिन्न विषयों को कवर करने के लिए धन्यवाद। मेरा एक अंतिम प्रश्न है, जो इस प्रकार है कि स्वाति की योजना और आगे का एजेंडा क्या है? जैसे क्या है, जी20 का अनुभव करना और फिर आप जानते हैं  इतने लंबे समय तक एक शोधकर्ता होने के नाते गैस से कोयला से लेकर ट्रांज़िशन तक के विषयों पर काम करना जैसे तीन या चार प्रमुख विषय कौन से हैं जिनमें आपकी रुचि है काम करने में मान लीजिए, अगले पाँच वर्षों में ठीक है, जहाँ भी आप काम करते हैं, जो भी आपका, आप जानते हैं, संस्थागत संबद्धता है?

स्वाति डिसूजा: मुझे लगता है कि कोयला मेरे दिल के करीब रहेगा चाहे मैं कहीं भी जाऊं। और मैं जानता हूं कि यह शायद कहने के लिए सबसे अधिक राजनीतिक बात नहीं है, लेकिन मैं इसके बारे में एक संक्रमण परिप्रेक्ष्य से बात कर रहा हूं। और मेरा अधिकांश ध्यान इस बात पर होगा कि मैं दो विषयों को एक साथ ला रही हूं जहां मैं कुछ देशों और क्षेत्रों पर संक्रमण के प्रभाव को देखना चाहूंगी इसलिए उचित ट्रांज़िशन ढांचा लेकिन यह भी कि हम कैसे बना सकते हैं उभरती प्रौद्योगिकियों का उपयोग और बातचीत के उभरते विषय, महत्वपूर्ण खनिज, आपूर्ति श्रृंखला, इलेक्ट्रिक वाहन है उस समानता को पाटने के लिए, न्याय के अंतर को समानता के अंतर को पाटने के लिए, वास्तव में अगले कुछ वर्षों में मेरा ध्यान इसी पर होगा। यह आपूर्ति शृंखला पर होने जा रहा है। यह महत्वपूर्ण खनिजों, केवल संक्रमण और परिवहन पर होगा।

श्रेया जय: स्वाति, मूलतः यही सब कुछ है।

स्वाति डिसूजा:  नहीं, वह सब कुछ नहीं है.मेरे पास अभी भी बहुत कुछ है उद्योग डीकार्बोनाइजेशन पर यह पूरा विषय है, जिसे मैंने छुआ भी नहीं है। ठीक है। वहाँ हाइड्रोजन है, जिसके बारे में मैंने बात नहीं की है क्योंकि मैं हाइड्रोजन के बारे में कुछ नहीं जानता। जैसे मैं ऑफ द रिकॉर्ड बना सकता हूं। मैं हाइड्रोजन पर बातें बना सकता हूँ, लेकिन वास्तव में मैं हाइड्रोजन पर कुछ भी नहीं जानती।

श्रेया जय:आपके साथ ईमानदार होने के लिए बहुत सारे लोग हाइड्रोजन के बारे में बातें बना रहे हैं यहां तक ​​​​कि वे लोग भी जो ऐसा नहीं करना चाहते हैं, हां, लाइन में शामिल हो गए हैं, लेकिन यह जानकर खुशी हुई कि आप कोयले पर ध्यान केंद्रित करना जारी रख रहे हैं क्योंकि मैं हर जगह लोगों से सुन रहा हूं कि हर कोई चुन रहा है हरित ऊर्जा पर एक या दूसरे सूत्र को आगे बढ़ाएं जो अंततः उसी तरह की चर्चा की ओर ले जाता है। यह जानकर ख़ुशी हुई कि आप कोयले पर ध्यान केंद्रित करना जारी रखेंगे क्योंकि इसकी वहाँ आवश्यकता है। आप आज कोयला यूं ही नहीं छोड़ सकते। जानकर बहुत अच्छा लगा।

स्वाति डिसूजा:आप जानती हैं, वैश्विक ऊर्जा मिश्रण के पीछे कोयला अभी भी प्रेरक शक्ति है और उसके बाद तेल और गैस का नंबर आता है। औ ट्रांज़िशन का पूरा विचार इन ईंधनों को कम करने से शुरू होता है। और यह सोचने से पहले कि परिवर्तन क्या है और इसका प्रभाव क्या होने वाला ह आपको यह जानना होगा कि इन क्षेत्रों में क्या चल रहा है। मैंने संदीप को मुस्कुराते हुए देखा। मुझे नहीं पता कि वह मुझसे सहमत हैं या नहीं।

संदीप पाई: लेकिन हाँ, नहीं, मेरा मतलब है आपको दोनों तरफ काम करना होगा? ऐसा नहीं है कि आप एक तरफ काम करें और दूसरी तरफ से गायब हो जाने की उम्मीद न करें। अच्छा, धन्यवाद स्वाति जी। ये वाकई बहुत बढ़िया रहा, हमेशा की तरह मैं आपसे बहुत कुछ सीखता हूं। अपना समय देने के लिए धन्यवाद।

स्वाति डिसूजा:मुझे अपने साथ रखने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।

श्रेया जय: धन्यवाद। मैं बस इतनी व्यापक बातचीत करने के लिए आपको धन्यवाद कहना चाहती थी जो कि आश्चर्यजनक है आप जानते हैं, इसलिए एक घंटे में इतनी सारी चीजें कवर की गईं। एक बार फिर धन्यवाद।

स्वाति डिसूजा: आप लोगों  का बहुत बहुत धन्यवाद। जैसे मुझे लगता है कि यह सिर्फ बात कर रहा है यह मेरे लिए पॉडकास्ट भी नहीं है जब मैं आप दोनों से बात करना चाहती हूं, यह ऐसा है जैसे हम कहीं हैं हम ड्रिंक कर रहे हैं, बातचीत कर रहे हैं। इसलिए शो में मुझे शामिल करने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।

संदीप पई: बिल्कुल!