How Green is your Money? | ft. Akshat Rathi

अतिथि: अक्षत राठी, ब्लूमबर्ग न्यूज़ में जलवायु के सीनियर रिपोर्टर हैं और क्लाइमेट सॉल्यूशंस पॉडकास्ट 'ज़ीरो' के होस्ट हैं।

मेज़बान:श्रेया जय और संदीप पाई

निर्माता:तेजस दयानंद सागर

[पॉडकास्ट परिचय]

द इंडिया एनर्जी आवर पॉडकास्ट के सीज़न 3 में आपका स्वागत है! इंडिया एनर्जी आवर पॉडकास्ट नीतियों, वित्तीय बाजारों, सामाजिक आंदोलनों और विज्ञान पर गहन चर्चा के माध्यम से भारत के ऊर्जा परिवर्तन की सबसे महत्वपूर्ण बाधाओं और आशाजनक अवसरों की पड़ताल करता है। पॉडकास्ट की मेजबानी ऊर्जा टट्रांज़िशन शोधकर्ता और लेखक डॉ. संदीप पाई और वरिष्ठ ऊर्जा और जलवायु पत्रकार श्रेया जय कर रही हैं । यह शो मल्टीमीडिया पत्रकार तेजस दयानंद सागर द्वारा निर्मित है और 101रिपोर्टर्स द्वारा प्रस्तुत किया गया है जो जमीनी स्तर के पत्रकारों का एक समूह है जो ग्रामीण भारत से मूल कहानियाँ लाते हैं।

[अतिथि परिचय]

नेट जीरो तक पहुँचने के लिए कितने ट्रिलियन की आवश्यकता होगी? क्या वैश्विक संवाद धन जुटाने के लिए पर्याप्त हैं? जैसे-जैसे देश अपने शुद्ध कार्बन जीरो  लक्ष्य को पूरा करने के लिए दौड़ रहे हैं यह तकनीकी समाधान और उद्यमशीलता उद्यम हैं जो इसे वास्तविकता बना सकते हैं। पूंजीवाद हमेशा से जलवायु कार्रवाई का विरोधी रहा है। लेकिन जब आप उन दोनों से शादी करते हैं तो क्या होता है?

इसका पता लगाने के लिए हमने ब्लूमबर्ग न्यूज़ में जलवायु के सीनियर रिपोर्टर और उनके जलवायु-समाधान पॉडकास्ट ज़ीरो के मेजबान अक्षत राठी से बात की। वह जलवायु और विज्ञान रिपोर्टिंग के विभिन्न पहलुओं, हरित ऊर्जा क्षेत्रों में उद्यमिता और एक भ्रमणशील जलवायु लेखक के रूप में अपने अनुभव को छूते हैं। अपनी पहली पुस्तक क्लाइमेट कैपिटलिज्म जल्द ही आने वाली है, अक्षत इसके लिए शोध और यात्रा में आने वाली चुनौतियों और अवसरों पर भी प्रकाश डालते हैं। ऑर्गेनिक केमिस्ट्री में अकादमिक पृष्ठभूमि वाले अक्षत ने विज्ञान पत्रकारिता की ओर रुख किया। ब्लूमबर्ग न्यूज़ टीम का हिस्सा बनने के लिए यूके जाने से पहले उन्होंने भारत में क्वार्ट्ज के लिए रिपोर्टिंग की थी।

[पॉडकास्ट साक्षात्कार]

संदीप: अक्षत जी द इंडिया एनर्जी आवर पॉडकास्ट में आपका स्वागत है। मैंने व्यक्तिगत रूप से आपके काम का काफी विस्तार से अनुसरण किया है। आपके काम के बारे में मुझे वास्तव में जो पसंद है वह यह है कि आप विज्ञान, प्रौद्योगिकी, अर्थशास्त्र के चौराहे पर काम करते हैं, जो जलवायु कार्रवाई या निष्क्रियता के कुछ प्रमुख चालकों में से एक है। आपको पॉडकास्ट में आपको देखकर हमे बहुत खुशी हुई और वार्तालाप के लिए काफी उत्सुक हूँ।

अक्षत राठी:  मुझे यह अवसर देने  के लिए बहुत बहुत धन्यवाद। हाँ, आप लोग उत्कृष्ट कार्य करते हैं। मेरा मतलब है यह पॉडकास्ट है भारत की सभी चीज़ों के साथ सुनने के लिए। और इसलिए मैं यहां आकर वास्तव में प्रसन्न हूं। आप जलवायु विशेष रूप से जलवायु नीति और प्रौद्योगिकी में कैसे आये?

संदीप पाई : बहुत बढ़िया, जैसे कि आपने हमारे कुछ एपिसोड सुने हैं हम लोगों उस व्यक्ति से शुरू करते हैं जो आपकी पुस्तक का विषय भी है, जिसके बारे में गहराई से जानने के लिए मैं वास्तव में उत्साहित हूं।  आइए वहीं से शुरू करते हैं जहां से आप आते हैं। आपका जन्म कहां हुआ था? आपकी कहानी क्या है? आपने किस विषय में पढ़ाई की है ? मैं जानता हूं कि आपके पास रसायन विज्ञान में पीएचडी है फिर रसायन शास्त्र से अपने जलवायु, विशेष रूप से जलवायु नीति और प्रौद्योगिकी में कैसे आये? हमें अपनी कहानी बताइये।

अक्षत राठी:  मेरा जन्म महाराष्ट्र के नासिक में हुआ और मैं वहीं बड़ा हुआ हूँ। मैं अपनी बारहवीं कक्षा पूरी करने तक वहीं था। और फिर मैंने मुंबई में इंस्टीट्यूट ऑफ केमिकल टेक्नोलॉजी से इंजीनियरिंग की स्नातक उपाधि प्राप्त की, मैंने उस समय फार्मास्युटिकल विज्ञान पर ध्यान केंद्रित किया । मेरे पिताजी का छोटा बिंजनेस था। वह स्वयं एक इंजीनियर थे। और भारत में बड़े होते हुए, यदि आप गणित और विज्ञान में अच्छे हैं, तो आप इंजीनियरिंग करते हैं या आप चिकित्सा करते हैं। और मैं डॉक्टरी नहीं करना चाहता था इसलिए इंजीनियरिंग ही मेरी पसंद थी।मैंने केमिकल इंजीनियरिंग को चुना। मुझे केमिस्ट्री बहुत पसंद है।  मैंने सोचा, जब मैं केमिकल इंजीनियरिंग कर रहा हूँ तो कम से कम और अधिक केमिस्ट्री करने में सक्षम होना मज़ेदार होगा। पता चला कि इंजीनियरिंग भाग ठीक था। गणित थोड़ा उबाऊ था , यह वह गणित नहीं था जो मुझे पसंद था, यह अधिकतर सांख्यिकी थी। और इसलिए मैं उस संस्थान में भाग्यशाली रहा जहां अनुसंधान, विदेश जाने और अच्छे विश्वविद्यालयों में अध्ययन करने पर बहुत जोर दिया जाता था। और मैंने पीएचडी पद के लिए आवेदन किया और ऑक्सफोर्ड में पद प्राप्त किया और फिर रसायन विज्ञान में पीएचडी की। अब उस बिंदु तक यह पारंपरिक भारतीय कहानी की तरह है। यह ऐसा है जैसे, बच्चे के पास कुछ होशियारियाँ हैं, वह डिग्री प्राप्त करने के लिए कुछ होशियारियों का उपयोग करता है, विदेश जाता है, ऑक्सफोर्ड जाने के बाद ही मेरी कहानी उस पारंपरिक मार्ग से थोड़ी बदल जाती है। और ऐसा इसलिए है क्योंकि मुझे लिखना पसंद है। यह कुछ ऐसा था जो मैंने तब करना शुरू किया था उस समय मैं स्नातक स्तर की पढ़ाई कर रहा था, और अपनी पीएचडी करने के दौरान मुझे एहसास हुआ कि मैं प्रोफेसर नहीं बनना चाहता था। यह बहुत है इससे पहले कि आप एक बन सकें आपको वर्षों खर्च करने होंगे। मैंने अपनी पीएचडी में ऑर्गेनिक केमिस्ट्री की थी और आपके प्रोफेसर बनने से पहले पोस्टडॉक के रूप में पांच से दस साल खर्च करना अनसुना नहीं था। और प्रोफेसर का जीवन भी उतना आकर्षक नहीं था जैसे आपने अपना 70% समय वास्तव में काम करने के बजाय अनुदान प्रस्ताव लिखने में खर्च कर दिया। और इसलिए मैंने सोचा ठीक है, मेरे पास डिग्री है, मेरे पास कुछ ज्ञान है, मुझे लिखने में रुचि है। मैं क्या कर सकता हूँ? और इसलिए मैंने द इकोनॉमिस्ट में इंटर्नशिप के लिए आवेदन किया और फिर मैं एक पत्रकार बन गया था ।

श्रेया: यह बहुत अच्छा है। मैं जो समझना चाहती थी वह यह था कि उसके बाद, आप विज्ञान पत्रकार नहीं थे, या आप शोध लेख नहीं लिख रहे थे। आप घुमंतू पत्रकार बन गये। आप इधर-उधर घूम रहे थे, यहां तक ​​कि अपने पॉडकास्ट के लिए भी। मेरा मानना ​​है कि आप यात्रा करते हैं। हम उस पर बात करेंगे लेकिन वे शिफ्ट क्यों होते हैं? और फिर रसायन विज्ञान से, मैं संबंध बनाने में असमर्थ हूं। शायद आप कर सकते हैं। आपने जलवायु और ऊर्जा तथा दोनों के अंतर्संबंध के बारे में लिखना शुरू किया। वह कैसे हुआ था ? क्योंकि मुझे यह जानने में बहुत दिलचस्पी है। बहुत से पत्रकार आपसे कहेंगे कि यह दुर्घटनावश हुआ या मुझे लिखना पसंद आया, लेकिन आपकी बात बहुत अलग है। तो बस कृपया मुझे वह बताएं।

अक्षत राठी: हाँ, इसकी शुरुआत वास्तव में विज्ञान पत्रकारिता से हुई क्योंकि यह कुछ ऐसा था कि उस समय ब्रिटेन में पत्रकारिता करने के लिए अधिक विज्ञान प्रशिक्षित लोगों को लाने की दिशा में एक सामान्य धक्का था। और इसका कुछ इतिहास है जो दुष्प्रचार और गलत सूचना अभियानों से जुड़ा है। तो यूके में एक बहुत प्रसिद्ध मामला था, एक शोधकर्ता जिसने डेटा तैयार किया और टीकों को ऑटिज्म से जोड़ा और उसे उन कागजात को वापस लेना पड़ा। और जिस तरह से इसे मीडिया में रिपोर्ट किया गया वह दुखद था क्योंकि इसे ठीक से रिपोर्ट नहीं किया गया था। और इससे पत्रकारिता को अपने अंदर झांकने और यह पता लगाने में मदद मिली कि वास्तव में हमें विशेष कौशल वाले लोगों की ज़रूरत है। और मैं उस सही समय पर वहां था जहां विज्ञान प्रशिक्षण वाले लोगों को रखने में रुचि थी और इस तरह मैंने शुरुआत की। और मैंने विज्ञान पत्रकारिता की। मेरा मतलब है ऑक्सफ़ोर्ड में रहने के बारे में एक चीज़, और यही कारण है कि मैं पत्रकारिता के रास्ते पर चला गया जब आप भारत में बड़े हो रहे हैं और ये डिग्रियां कर रहे हैं, तो आप एक तरह से केंद्रित और बहुत अधिक हैं एक तरह से एक ही विषय पर अत्यधिक ध्यान केंद्रित करना है । ऑक्सफोर्ड जाना वास्तव में चीजों की खोज करने का एक तरीका था। मैंने दर्शन, कला, संस्कृति, लोगों के साथ बहस पर इस तरह से विचार नहीं किया था जहां यह जीतने के बारे में नहीं है, यह वास्तव में यह समझने की कोशिश करने के बारे में है कि आपके ज्ञान में कहां कमी है और आप कैसे विकसित हो सकते हैं। और इसलिए विचारों की दुनिया मेरे लिए सचमुच दिलचस्प थी। विभिन्न पृष्ठभूमि के लोगों के साथ बातचीत करने में सक्षम होना बहुत ही ऊर्जावान था। और मैंने सोचा ठीक है यदि  पत्रकारिता मुझे ऐसा करने की अनुमति दे सकती है, तो यह बहुत अच्छा होगा। और इसलिए हाँ मैंने विज्ञान पत्रकारिता करना शुरू किया और फिर मेरा रुझान हमेशा व्यवसाय की ओर था। मैं व्यवसायियों के परिवार से आता हूं। और इसलिए व्यावसायिक प्रकाशन डूइंग साइंस ने मुझे इन विषयों का पता लगाने की अनुमति दी, जिनका संदीप ने विज्ञान, प्रौद्योगिकी, व्यवसाय, अर्थशास्त्र के बारे में उल्लेख किया था। और जलवायु परिवर्तन डोनाल्ड ट्रम्प के कारण आया। जो अजीब है लेकिन दिलचस्प है। मैं उस समय क्वार्ट्ज़ नामक एक अमेरिकी प्रकाशन के लिए काम कर रहा था, और सभी प्रकार की विज्ञान कहानियाँ लिख रहा था। और मेरे संपादक ने कहा यह आदमी स्वच्छ कोयले के बारे में बात कर रहा है। यह क्या है? और मुझे लगा, ठीक है, यह एक विपणन वाक्यांश है। और यह ट्रम्प है। वह वास्तव में नहीं जानता. लेकिन इसके पीछे एक चीज़ है, और यह विवादास्पद है, और यह ऐसी चीज़ है जो 50 वर्षों से चली आ रही है। और वह ऐसा है क्या? यह बहुत ज्यादा है। तुम इसके बारे में कुछ कर सकते हैं? और इसलिए मैंने कार्बन कैप्चर इसके पीछे की तकनीक पर एक श्रृंखला बनाई और इस तरह मैं जलवायु पत्रकारिता में शामिल हो गया। और तब से मैं एक तरह से उसी लय पर बना हुआ हूं।

श्रेया: मुझे यकीन नहीं है कि कितने पत्रकार अपने अगले करियर को शुरू करने के लिए डोनाल्ड ट्रम्प को श्रेय देंगे, और वह भी सभी क्षेत्रों में उनके माहौल को।

अक्षत राठी: और यह अब तक ठीक चल रहा है इसलिए मुझे वास्तव में किसी बिंदु पर उनसे मिलना चाहिए और उन्हें धन्यवाद देना चाहिए।

संदीप: अच्छा, मुझे ऐसा लगता है कि बहुत से लोग उनसे प्रेरित हुए हैं। मेरा मतलब है मेरी खुद की पीएचडी आंशिक रूप से संपूर्ण कोल जॉब्स और उसके आसपास की कथा से प्रेरित थी, इसलिए मैं समझ सकता हूं और उस बिंदु पर, यह उचित ठहराना वास्तव में कठिन था कि हम इस तरह के विषय पर क्यों काम कर रहे थे लेकिन फिर यह था राजनीतिक आख्यान जिसने वास्तव में मेरी समिति और सलाहकार को समझाने में मदद की। तो यह हमें भी बनाता है.

क्या आप अभी भी इसे रसायन विज्ञान में करेंगे या आप कोई अलग विषय चुनेंगे।

संदीप: लेकिन अधिक गंभीर विषय पर यदि आपको वापस जाना हो, यदि आपको वापस जाकर विचार करना हो और यदि आपको विषयों का चयन करना हो, या यदि आपको अपनी पीएचडी दोबारा करनी हो तो मैं सलाह नहीं दूंगा किसी को दूसरी पीएचडी करनी है। लेकिन अगर आपको वापस जाना हो और क्या आप अभी भी इसे रसायन विज्ञान में करेंगे, या आप अपने प्रक्षेपवक्र को देखते हुए आप कहां हैं और आप क्या रिपोर्ट कर रहे हैं, एक अलग विषय चुनेंगे?

अक्षत राठी: शायद नहीं मेरा मतलब है, रसायन विज्ञान, मुझे अभी भी यह विषय पसंद है, लेकिन पीएचडी के दृष्टिकोण से यह काफी संतृप्त है। यदि आप कार्बनिक रसायन विज्ञान में पीएचडी हैं तो आप जिस स्थान पर जा रहे हैं वह अकादमिक क्षेत्र या फार्मास्युटिकल उद्योग है। जब मैं अपनी पीएचडी कर रहा था, उस समय की दो चीजें, और अगर हम समय को पीछे ले जा रहे हैं, तो वे वास्तव में मेरे लिए दिलचस्प थीं और गर्म विषय साबित हुई थीं। पहला मशीन लर्निंग और आर्टिफिशियल इंटेलिजेंस है । दूसरा तंत्रिका विज्ञान है। और तब मेरे दोनों दोस्त ऐसा कर रहे थे। उस समय मेरे मित्र उन विषयों का अध्ययन कर रहे थे, और वे दिलचस्प स्थानों पर थे दिलचस्प चीजें कर रहे थे। और इसलिए, हाँ, मैं एक अलग पीएचडी विषय चुनूंगा लेकिन मुझे इस बात से भी कोई आपत्ति नहीं है कि मैं जो कर सकता था वह उन सभी अजीब विषयों को मिलाना है जो मैंने सीखे हैं, उन्हें वास्तविक जीवन की समस्या के लिए लागू करना है, जो कि जलवायु परिवर्तन है। और एक जो चीज़ मुझे लगता है कि जलवायु क्षेत्र से कम होती जा रही है, वह है वास्तव में विभिन्न विषयों के बीच बिंदुओं को जोड़ने में सक्षम होना। और मैं ऐसा करने में सक्षम हूं और ऐसा करना जारी रखूंगा और ऐसा ही रहा है। जानिए आपने भारत से रिपोर्ट की है और अब आप यूके में हैं।

श्रेया:  आपने भारत से भी रिपोर्टिंग की है और अब आप यूके में हैं। सबसे पहले मैं आपका अनुभव पूछना चाहती हूं, पहला, भारत और अब वहां से रिपोर्टिंग और दूसरा यह देखते हुए कि आपके पास बहुत अधिक व्यापक आधार वाला विचार है, आपकी विज्ञान पृष्ठभूमि को देखते हुए जानें इंजीनियरिंग पृष्ठभूमि, आप क्या सोचते हैं कि क्या लगता है लोगों द्वारा बताई जाने वाली जलवायु संबंधी कहानियों से गायब रहना? यह जलवायु कक्षा थी जिसमें मैं भाग ले रहा था और इसका शीर्षक था द स्टोरीज़ दैट वी मिस और लोग इसके बारे में बात करते रहे थे । ऐसी बहुत सी कहानियां हैं और ऐसी स्पष्ट चीजें हैं जिन पर हम ध्यान केंद्रित नहीं करते हैं, जैसे द्वीप राष्ट्र या कम विकसित देश और इस तरह की चीजें। लेकिन जब रिपोर्टिंग, रिपोर्टिंग की बात आती है तो आप क्या कहना चाहेंगे कि आम तौर पर जलवायु पत्रकार गायब हैं?

अक्षत राठी: यह बड़ा सवाल है यदि  मैं इसे सही कर पाऊं तो मुझे आश्चर्य होगा। अब शायद विभिन्न देशों में रिपोर्टिंग की शुरुआत करना आसान हो गया है। मैंने ब्रिटेन में पत्रकार बनना शुरू किया, इसलिए मैंने कभी कोई औपचारिक पत्रकारिता प्रशिक्षण नहीं लिया। मैं बस एक प्रशिक्षु के रूप में द इकोनॉमिस्ट में गया था और काम के दौरान ही इसे सीखा था, ऐसा कहा जा सकता है। और भारत में रिपोर्टिंग एक अनुभव था क्योंकि मैंने इसे पहले कभी नहीं किया था और आपको वास्तव में बहुत सारे कौशल, साहस, उद्यमशीलता, दृढ़ता और कई अन्य कौशल की आवश्यकता होती है। तो श्रेया आपको सलाम करती है कि आप इसे भारत में दिन-ब-दिन कैसे कर सकते हैं। मैंने इसे केवल लंदन में बैठे किसी व्यक्ति के रूप में भारत में लोगों से बात करते हुए किया या जब मैं जमीन पर होता हूं तो विशिष्ट कहानियों पर ऐसा करता हूं। और इसलिए आप एक योजना के साथ आगे बढ़ें और जितना संभव हो सके उसे क्रियान्वित करने का प्रयास करें। इसलिए भारत में मेरा पत्रकारिता का अनुभव आपके पत्रकारिता अनुभव का एक अंश है, इसलिए मुझे नहीं लगता कि कोई तुलना की जा सकती है। भारत की सबसे बड़ी कहानी जो मैंने की है वह भारत में कोयले पर रिपोर्ट है। मैं छत्तीसगढ़ गया और पूरा राज्य भर घूमा, कोरबा गया और कोयला अर्थव्यवस्था के प्रकार को यथासंभव सर्वोत्तम रूप से समझने की कोशिश की। लेकिन वास्तव में वहां पर आधारित हुए बिना भारत की कहानी को इतना व्यापक रूप से बता पाना कठिन है। इसलिए यह खुशी की बात है कि मैं भारत में सहकर्मियों के साथ काम करते हुए वह कर पाया जो मैं करता हूं। इसलिए जब मैं अदालतों में था तो दोनों जलवायु मुद्दों के बारे में लिख रहे थे। लेकिन अब ब्लूमबर्ग में यह वास्तव में मेरे भारतीय सहयोगियों के साथ काम कर रहा है कि मैं उन कहानियों को अच्छी तरह से बता पा रहा हूं, क्योंकि ज्ञान के लिए जमीनी स्तर पर रिपोर्टिंग का कोई विकल्प नहीं है जो कि वहां मौजूद पत्रकारों द्वारा अर्जित किया जाता है।

संदीप पाई : आइए अब दुसरे विषय पर चलते हैं । मैं आपकी पॉडकास्टिंग यात्रा को समझना चाहता हूं। एक लेखक होना एक बात है एक विज्ञान लेखक होना एक बात है, जिसमें आपकी रुचि और प्रशिक्षण था। पहला था रुचि और दूसरा था प्रशिक्षण, लेकिन, पॉडकास्टिंग क्षेत्र में आना दूसरी बात है क्योंकि कुछ स्तर पर यह एक नया स्थान है लेकिन दूसरे स्तर पर यह एक स्थापित स्थान भी है। तो आपने पॉडकास्टिंग कौशल कैसे सीखा? जैसे जब आप पहली बार इस स्थान पर आये तो क्या आप घबराये हुए थे? मेरे पास भी फॉलोअप है लेकिन चलिए वहीं से शुरू करते हैं।

अक्षत राठी: हाँ, यह एक बहुत अच्छा सवाल है और मेरे लिए पॉडकास्टिंग अभी भी बहुत नया है। वास्तव में मुझे यह करते हुए केवल एक वर्ष ही हुआ है। और मैं कहूंगा कि जिस चीज ने मुझे इसकी ओर आकर्षित किया वह यह थी कि मैंने बहुत सारे पॉडकास्ट सुने और मुझे उन्हें सुनने में मजा आया। और जो चीज़ मुझे सचमुच पसंद आई और मुझे लगा कि मैं कर सकता हूँ वह है अच्छे साक्षात्कार देना। क्योंकि यह एक कौशल है यह किसी ऐसे व्यक्ति से कुछ दिलचस्प बातें निकालने में सक्षम होना है जो किसी कंपनी का सीईओ है और शायद ही कभी कुछ दिलचस्प कहता है, या विवादास्पद शिक्षाविदों या विवादास्पद विचारकों से विषयों पर बात करना और जब आप नहीं होते हैं तो उनके विचारों पर उन्हें चुनौती देने में सक्षम होना है। उन विचारों का होना आवश्यक है। आप जानते हैं, मैं भाग्यशाली रहा हूँ कि मैं जाकर विश्व नेताओं का साक्षात्कार ले सका। मुझे जस्टिन ट्रूडो के साथ बैठने का मौका मिला और वह अच्छा रहा। तो यह एक यात्रा रही है और मैंने इसका भरपूर आनंद लिया है, लेकिन यह सीखने का एक बहुत कठिन दौर रहा है। ज्यादातर मैंने अन्य लोगों को सुनकर, अपना काम करना सीखा है, लेकिन मेरी टीम में दो निर्माता भी हैं जो इस उद्योग में मुझसे कहीं अधिक लंबे समय से हैं और उन्होंने वास्तव में मुझे ऐसा करने में मदद की है मेरा काम सबसे अच्छा है। मैं कर सकता हूं। क्लाइमेट में इसे करने में सक्षम होने के संदर्भ में मुझे लगता है कि आप इसे सही कर रहे हैं, जब मैंने अपना पॉडकास्ट लॉन्च किया था तब तक पॉडकास्टिंग स्थापित हो चुकी थी, लेकिन क्लाइमेट पॉडकास्ट अभी भी काफी नए थे। मैंने जितने भी क्लाइमेट पॉडकास्ट सुने, उनमें से अधिकांश मेरे लिए अच्छे परिणाम नहीं दे रहे थे। इसका अंत दोस्तों द्वारा मित्रों से बात करने में हुआ या अमेरिकियों द्वारा अमेरिकियों से बात करने में हुआ। जलवायु परिवर्तन विषय पर वैश्विक स्तर पर बहुत कम सराहना हुई। मैंने सोचा कि यह एक ऐसी जगह हो सकती है जिसे मैं कोशिश करके भर सकता हूँ।

संदीप पाई : इसलिए मैं आपके जीरो पॉडकास्ट का नियमित श्रोता हूं। मैं यह नहीं कहूंगा कि मैंने सभी एपिसोड नहीं सुने हैं लेकिन मैंने काफी कुछ सुने हैं। मुझे मार्टिन के साथ हालिया वाला वास्तव में पसंद आया, मैं उसका नाम भूल गया। सौर मार्टिन ग्रीन की तरह.हाँ, यह बहुत अच्छा किया गया। मुझे यह भी पसंद है कि आप किसी एक व्यक्ति पर ध्यान केंद्रित करें और बड़ी कहानी बताएं। लेकिन मेरे पास एक प्रकार की प्रतिक्रिया और एक प्रश्न प्रतिक्रिया है। और फिर यह एक बड़े प्रश्न की ओर ले जाता है। हालाँकि मुझे लगता है कि आप प्रौद्योगिकी अर्थशास्त्र व्यावसायिक पहलुओं को काफी अच्छी तरह से कवर करते हैं, क्या आपको लगता है कि आप ट्रांज़िशन के सामाजिक पक्ष को अधिक कवर करेंगे? क्योंकि जैसे-जैसे आप चीजों को तैनात करेंगे समुदायों के साथ बहुत अधिक बातचीत होग और इसके बहुत सारे पहलू हैं। लेकिन यह मेरे बड़े सवाल का भी जवाब देता है जैसे क्या आपको लगता है कि हम केवल तकनीकी अर्थशास्त्र पर ध्यान केंद्रित करके 1.5 हासिल कर सकते हैं? क्या हमें इस पर ध्यान केंद्रित करने की आवश्यकता नहीं है कि क्या यह वित्त के रूप में है क्या यह सामाजिक-आर्थिक सांस्कृतिक, अधिक सामाजिक विज्ञान प्रकार के विषयों पर अन्य पहलुओं के रूप में है यदि मैं कर सकता हूँ?

अक्षत राठी: हाँ, 100% इसमें कोई शक नहीं है। मुझे लगता है कि जलवायु क्षेत्र में मेरी अपनी यात्रा विज्ञान की ओर से रही है। और इसलिए मैंने कभी भी यह नहीं कहा कि यही एकमात्र तरीका है, जिससे इसका समाधान हो सकता है। यह विषय को कवर करने में सक्षम होने का मेरा तरीका रहा है। और एक तरह से, मैंने पत्रकारिता को कम महत्व दिया है क्योंकि मैं मूर्ख व्यक्ति हूं। मुझे सब कुछ सिखाइये  और आप मुझे जो भी सिखाओगे मैं लिखूंगा। यह पत्रकारिता करने का एक तरीका है। और यह बहुत उपयोगी है यह एक ऐसा परिप्रेक्ष्य है जहां आप बिना कुछ जाने अंदर जाते हैं, और सीखते हैं और लिखते हैं। मैंने अपने ज्ञान के स्तर को पत्रकारिता के साथ मिलाने की कोशिश की है इसलिए यह थोड़ा अधिक केंद्रित हो गया है। अगर मैं बैटरियों के बारे में लिखने जा रहा हूं, तो मैं उन्हें अच्छी तरह से समझूंगा। और एक पत्रकार होने के बारे में अच्छी बात यह है कि लोग आपसे ऐसे बात करते हैं जैसे आप सर्वश्रेष्ठ बैटरी वैज्ञानिक से बात कर सकते हैं और वे आपको समय देंगे। और इसलिए सामग्री को समझने के लिए विशेषाधिकार के उस स्तर का उपयोग क्यों न करें ताकि आप इसे दर्शकों के लिए बेहतर ढंग से समझा सकें? और इसलिए एक तरह से यह किताब मेरे लिए एक बहुत अच्छी यात्रा है। जब मैंने इसे शुरुआत में 2019 में पेश किया, तो यह विज्ञान और तकनीक पर बहुत अधिक केंद्रित था क्योंकि उस समय मेरी ताकत वहीं थी। लेकिन जैसे-जैसे मैंने इसकी रिपोर्ट करना शुरू किया, और मेरी खुद की तरह, विभिन्न विषयों के बीच बिंदुओं को जोड़ने में सक्षम होने की क्षमता बढ़ी वह किताब बहुत बड़ी व्यापक विषय वाली किताब बन गई। इसलिए प्रौद्योगिकी अभी भी इसके मूल में है क्योंकि फिर से मैं वहीं से आया हूं। और फिर तकनीकी आर्थिक परिप्रेक्ष्य से प्रौद्योगिकी एक बड़ा विशाल लीवर है जिसे हमें खींचने की ज़रूरत है। हम खींच रहे हैं लेकिन और भी बहुत कुछ खींच सकते हैं। सिवाय इसके कि अगर बाकी सभी चीजें काम नहीं करतीं तो यह कभी भी उन सभी चीजों को पूरा नहीं कर पाएगा जिनकी हमें जरूरत है। तो आपको काम करने के लिए नीतियों की आवश्यकता है। आपको वहां मौजूद लोगों की आवश्यकता है। आपको उन सभी प्रौद्योगिकियों को तैनात करने और उन परिवर्तनों को करने में सक्षम होने के लिए सामाजिक लाइसेंस की आवश्यकता है। तो कोई रास्ता नहीं है वह एक सीमा है। यदि कुछ भी हो तो यह जलवायु पत्रकारिता करने की चुनौती को और अधिक दिलचस्प बना देता है।

श्रेया: मुझे वह हिस्सा पसंद है जहां आप पत्रकारिता के प्रति दृष्टिकोण के बारे में बात करते हैं जिसका प्रिंट आउट लेना और नए पत्रकारों को देना कुछ ऐसा है।

अक्षत राठी: पॉडकास्ट जैसे प्लेटफॉर्म को कितनी स्वीकार्यता होगी?

श्रेया: मैं एक पॉडकास्टर से पॉडकास्टर तक कुछ पूछना चाहती हूं। और मुझे लगता है कि हमने ऑफलाइन भी चर्चा की है कि पॉडकास्ट जैसे प्लेटफॉर्म की कितनी स्वीकार्यता होगी? ये वे मुद्दे हैं जिन पर हम यहां चर्चा कर रहे हैं ये वे मुद्दे हैं जिन पर आप अपने पॉडकास्ट में चर्चा करते हैं ये ऐसे मुद्दे हैं जो एक आम आदमी तक पहुंचना चाहिए। लेकिन एक प्लेटफॉर्म के तौर पर पॉडकास्ट पहुंच नहीं पा रहा है और हमने भारतीय बाजार का अध्ययन किया है, इसलिए हम जानते हैं कि हम शीर्ष स्तर पर भी नहीं हैं। हम हिमशैल का केवल एक माइक्रोन हैं जिसे हम इस मंच के माध्यम से छूते हैं। आपकी प्रतिक्रिया क्या रही है, ज्ञान और कहानियों के प्रसार के लिए पॉडकास्ट को एक उपकरण के रूप में उपयोग करने का आपका अनुभव क्या रहा है? और क्या आपको लगता है कि भविष्य में यह मंच बढ़ेगा इसके व्यापक दर्शक वर्ग होंगे?

अक्षत राठी: यह एक अच्छा सवाल है। मुझे ऐसा लगता है जैसे मैं एक पत्रकार के रूप में ऐसे युग में बड़ा हुआ हूं जहां सिर्फ एक मंच पर पत्रकारिता के बारे में सोचा जाता है, चाहे वह सिर्फ लेखन हो या सिर्फ ऑडियो या सिर्फ वीडियो, या सिर्फ टीवी या सिर्फ रेडियो हो । इससे भी अधिक विशेष रूप से कोई बात नहीं थी जैसे कि यदि आप 2010 के दशक में बड़े हो रहे पत्रकार होते तो आपको बस ये सभी काम एक साथ करना सीखना होता। इसलिए मुझे याद है कि जब मैं भारत गया था, तो मैं अपने साथ एक कैमरा ले गया था, मैं अपने साथ एक रिकॉर्डर ले गया था और मैं अपने साथ अपनी नोटबुक और पेन ले गया था। और मैं रिपोर्टर, निर्माता, वीडियो, ऑडियो, हर चीज़ पर था। और फिर अगर वीडियो बकवास था, तो हमने इसे कभी नहीं बनाया लेकिन कम से कम मैंने कोशिश की। और इसलिए यदि आप बड़े, व्यापक दर्शकों तक पहुंचना चाहते हैं तो यह महत्वपूर्ण है। वे अलग-अलग प्लेटफार्मों पर हैं और उन्हें वहां पहुंचाने की कोशिश कर रहे हैं जहां वे हैं अच्छा है। लेकिन पॉडकास्टिंग अजीब है। जब मैं दर्शकों को देखता हूं और मेरे पॉडकास्ट को सुनने वाले लोगों की संख्या के सापेक्ष भारत में हमारी आबादी का आकार तो भारत मेरी सूची में 8वें स्थान पर है। और मुझे हमेशा आश्चर्य होता है मुझे लगता है कि ये विषय जिनके बारे में मैं बात कर रहा हूं वे बहुत महत्वपूर्ण हैं। जैसे निश्चित रूप से भले ही यह भारत पर केंद्रित न हो आप जानना चाहेंगे कि सौर उद्योग में क्या हो रहा है, इसका जन्म कैसे हुआ है। आप चाहते हैं कि सौर उद्योग भारत में आये थे ? लेकिन यह उन व्यवहारिक चीजों में से एक है जो पॉडकास्टिंग अमेरिका में बड़ी है। और यूके और ऑस्ट्रेलिया में,यूएस में है। विशेष रूप से जहां लोग बहुत अधिक गाड़ी चलाते हैं इसलिए आपके पास इस तरह की चीजें सुनने का समय होता है, भारत में, वीडियो बहुत बड़ा है। और इसलिए मेरे संपादकों ने मुझे बताया कि भारत में वीडियो की खपत पॉडकास्ट की खपत से कहीं अधिक है। तो हाँ शायद अब हमें वीडियो पॉडकास्ट में आना होगा। अगर हमें वास्तव में दर्शकों तक पहुंचने की जरूरत है तो हम ऐसा करना चाहते हैं।

संदीप : अक्षत जी आपने अन्य विशेषज्ञों पर भरोसा करके जस्टिन ट्रूडो साक्षात्कार के लिए तैयारी की हैं ?

संदीप: मेरे पास एक प्रक्रिया संबंधी प्रश्न है और मैं यह इसलिए पूछ रहा हूं क्योंकि हमारे पॉडकास्ट को सुनने वाले बहुत सारे छात्र हैं। जो लोग जाते हैं और अकादमिक अध्ययन भी करते हैं साक्षात्कार, सर्वेक्षण वगैरह भी करते हैं। तो शायद वे आपकी प्रक्रिया से लाभान्वित होंगे। तो मेरा आपसे सवाल यह है कि जब आप किसी एपिसोड की तैयारी करते हैं और कहते हैं कि आपके पास बहुत समय है। कई बार हमारे पास समय नहीं होता तो हम फ्लाइट में पढ़ रहे हैं या बहुत तेजी से कर रहे हैं, और मैंने कल रात के बीच आपकी किताब तेजी से पढ़ी। तो ऐसा कभी-कभी होता है. लेकिन अगर आपके पास अवसर और समय हो तो आप तैयारी कैसे करेंगे? मान लीजिए कि आपको किसी विषय का अध्ययन करने के लिए अमेरिका या भारत की यात्रा करनी है। आप किसे पढ़ेंगे? मुझे प्रक्रिया के बारे में बताएं. मुझे लगता है कि यह बहुत फायदेमंद होगा।

अक्षत राठी: मैं आपको जस्टिन ट्रूडो साक्षात्कार की तैयारी के बारे में बताऊंगा जो कि मेरे द्वारा की गई तैयारियों में से सबसे अधिक जानकारीपूर्ण हो सकती है। मुझे गुरुवार तक नहीं पता था एक सप्ताह पहले यानी मंगलवार को साक्षात्कार था। गुरुवार तक मुझे नहीं पता था कि इंटरव्यू होने वाला है और उस पाँच दिन की अवधि में मुझे खुद को लंदन से ओटावा ले जाना था और साक्षात्कार की तैयारी करनी थी। और साक्षात्कार की तैयारी करने का सबसे अच्छा तरीका दूसरों की विशेषज्ञता पर भरोसा करना है। और इसलिए मैंने अन्य लोगों से बात करने में काफी समय बिताया। मैंने कनाडा और ब्लूमबर्ग न्यूज़ में अपने सहकर्मियों से बात की जिन्होंने दिन-ब-दिन इस विषय को कवर किया। मैंने एनजीओ के लोगों से थिंक टैंक से लेकर शिक्षाविदों तक से बात की। और धीरे-धीरे, आप उन बड़े विषयों को एक साथ जोड़ते हैं जो लोगों के दिमाग में हैं क्योंकि आपको एक विश्व नेता के साथ आधे घंटे का समय मिलने वाला है जहां  आप जलवायु परिवर्तन पर ध्यान केंद्रित कर सकते हैं लेकिन कनाडा एक बड़ी अर्थव्यवस्था है एक समय में इतना कुछ घटित हो रहा है। आप उन विषयों को कैसे छूते हैं जो महत्वपूर्ण हैं लेकिन साथ ही ऐसे उत्तर भी निकालते हैं जिनसे एक कुशल राजनेता को बाहर निकालना बहुत कठिन होगा? तो इसके अंत में वे सभी वार्तालाप गूगल डॉक्स पर नोट्स के पन्ने और पन्ने बन गए। ऐसा करने के लिए मैंने अपने निर्माताओं के साथ काम किया। निर्माताओं में से एक भी पूर्णकालिक था जो उस शोध पर काम कर रहा था। फिर हमने अपने प्रश्न तैयार करना शुरू किया। एक बार जब हमने प्रश्न तैयार करना शुरू कर दिया, तो हमें एहसास हुआ था। बातचीत का प्रवाह इसी तरह होगा। भले ही यह मंच पर 30 मिनट का साक्षात्कार हो फिर भी इसमें बातचीत होनी चाहिए। क्योंकि बातचीत करने में सक्षम हुए बिना काम, आप दर्शकों को शामिल करने में सक्षम नहीं होंगे क्योंकि यह एक लाइव इवेंट के साथ-साथ एक पॉडकास्ट भी है। और इस प्रकार अंततः, हम प्रश्नों के तीन पृष्ठों तक सिमट कर रह गए और फिर हमें एक शीट पर आना पड़ा। और वह पिछले 12 घंटों की तरह था जहां हम यह सोचते हुए सवालों से गुज़रे कि हमें किस तरह का उत्तर मिलने वाला है आगे क्या हो सकता है जो हम पूछ सकते हैं। वह अपनी कुछ पुरानी तरकीबें इस्तेमाल करने जा रहा है। हम उन तरकीबों को कैसे भेद सकते हैं? और यह संभवतः सबसे गहन, लेकिन साक्षात्कार की तैयारी करने में सक्षम होने का सबसे मज़ेदार तरीका भी था। दूसरा वह है जहां मैं विषय से परिचित हूं और मैं अपनी रुचि के साथ इसमें जाता हूं। तो मैं एक के बारे में बात कर सकता हूं वह यह है कि मैं अगले सप्ताह कॉलिन मैक्रैशर का साक्षात्कार लेने जा रहा हूं। वह परिवहन, ब्लूमबर्ग एनईएफ के प्रमुख और परिवहन के विद्युतीकरण के क्षेत्र में सबसे चतुर विचारकों में से एक हैं। यह एक ऐसा स्थान है जिसका मैं वर्षों से अनुसरण कर रहा हूं। लेकिन वह विशेषज्ञ है लेकिन मुझे अंतरिक्ष के क्षेत्र में भी बहुत ज्ञान है। इसलिए मैं वास्तविक पॉडकास्ट साक्षात्कार से पहले उनके साथ एक साक्षात्कार लेने जा रहा हूं जहां हम बस बात करने जा रहे हैं। ठीक है तो यहां बताया गया है कि मैं दुनिया को कैसे देखता हूं और इसे कैसे समझता हूं। और स्पष्ट रूप से मेरे पास इसका दृष्टिकोण सीमित है क्योंकि आप विशेषज्ञ हैं। तो अब मेरे लिए रिक्त स्थान भरें। मुझे बताओ मैं कहाँ गलत हूँ? जनता की धारणा खान है? पत्रकारों के रूप में भी हमें नज़र रखनी होगी क्योंकि हम केवल विशेषज्ञों से बात नहीं कर रहे हैं, हम इस बारे में सोच रहे हैं कि जनता वास्तव में क्या जानती है। और इसलिए मैं आपकी विशेषज्ञता को सबसे सरल तरीके से सबसे दिलचस्प तरीके से दर्शकों तक पहुंचाने का प्रयास करने वाला माध्यम कैसे बन सकता हूं? और इसलिए वे दोनों विषय और उसके अंत में व्यक्ति के आधार पर बहुत अलग प्रकार की तैयारी की तरह हैं।

श्रेया: यह बहुत अच्छा है। युक्तियों के लिए आपका धन्यवाद। आपकी नई किताब का नाम क्लाइमेट कैपिटलिज्म है और यह पूंजीवाद और जलवायु परिवर्तन को संबोधित करती है

श्रेया: मैं आपकी टोपी में नवीनतम पंख के बारे में बात करना चाहती थी।  आप एक पत्रकार थे,फिर आप पॉडकास्टर बने और फिर अब आप अपनी पहली किताब लेकर आ रहे हैं जो बहुत अद्भुत है। बधाई हो सबसे पहले और मुझे आशा है कि पुस्तक बहुत अच्छी होगी मैंने स्पष्ट रूप से इसे पढ़ा है। लेकिन मैं सबसे पहले उस बेहद दिलचस्प शीर्षक के बारे में बात करता हूं जिसे आपने किताब के लिए चुना है, जिसे क्लाइमेट कैपिटलिज्म कहा जाता है। ये दो शब्द उन वर्षों से कभी एक साथ नहीं थे जिनके बारे में हम जलवायु संबंधी बहसों के बारे में सुन रहे हैं। हम इन कई वर्षों में जलवायु कार्यकर्ताओं और जलवायु के बारे में बात करने वाले लोगों को देखते हैं। अब यह है कि ये दोनों एक साथ आ गए हैं और आपकी पुस्तक में मुझे यकीन है कि आप भी ऐसा करेंगे। आपके मन में यह विचार क्यों आया कि पूंजीवाद और जलवायु को एक साथ रखकर इस पर बात की जा सकती है? क्या यह एक घटना थी? क्या यह एक ऐसी कहानी थी जिसके कारण यह हुआ? आइए पुस्तक के शीर्षक से शुरू करें।

अक्षत राठी: तो पुस्तक का शीर्षक वास्तव में इसका श्रेय प्रकाशक को जाता है क्योंकि मेरे पास जो शीर्षक था वह लंगड़ा था और यह द एक्ज़िस्टेंशियल इकोनॉमी था। और जब मैंने पुस्तक लिखी तो उसका लक्ष्य इसके लिए पिच थी, मैं आपको उन समाधानों के बारे में बताने जा रहा हूं जो हमारे पास हैं कि हम स्केल करना शुरू कर रहे हैं, लेकिन हमें वास्तव में हर जगह एक ही बार में स्केल करने की आवश्यकता है एक ऐसी दुनिया का निर्माण करें जो हमें न केवल अस्तित्व में रहने बल्कि फलने-फूलने की भी अनुमति दे। यही मामला था और इसीलिए इसे अस्तित्ववादी अर्थव्यवस्था कहा गया था। और फिर मेरे प्रकाशक ने कहा ठीक है इस सब के माध्यम से आप इसे वर्तमान आर्थिक प्रणाली में करने के बारे में बात कर रहे हैं जो स्पष्ट रूप से कई कार्यकर्ता सोचते हैं और अधिकांश बहस कहती है कि इसे हल करने का कोई तरीका नहीं है। और मुझे लगता है वास्तव में यह काम करना शुरू कर रहा है। दुनिया भर में ऐसे उदाहरण हैं जहां पूंजीवादी अर्थव्यवस्था के भीतर जलवायु समाधान तैयार किए जा रहे हैं। लेकिन स्पष्ट रूप से पूंजीवाद जलवायु संकट का एक कारण एक उत्प्रेरक रहा है। तो पूंजीवाद ने आपके सामने जो सीमाएं और समस्याएं खड़ी कर दी हैं, उन पर काबू पाते हुए आप उन समाधानों को कैसे प्राप्त करेंगे? और इसलिए उसने मुझे यह सोचने पर मजबूर कर दिया कि क्या मेरे अंदर जाने वाले पूर्वज मजबूत स्थिति में हैं और यदि वे हैं तो आप मामले को और अधिक मजबूती से क्यों नहीं बनाते? और इसलिए यह एक अच्छा धक्का-मुक्की थी जो करने में सक्षम होने के बारे में सुंदर बात है पत्रकारिता जहां आपके पास संपादक होते हैं और आपके पास अन्य लोग होते हैं, जो आपके विचारों की जांच करते हैं आपके विचारों को वापस धकेलते हैं, इससे पहले कि आप उन्हें प्रस्तुत कर सकें व्यापक दर्शक। और इसलिए यह एक अच्छी चुनौती थी और मैं उस रास्ते पर चलकर खुश था। और मुझे आशा है कि मैंने एक किताब दी है जो इस बात को सामने लाती है कि ऐसे तरीके हैं जिनसे आप इसे काम में ला सकते हैं भले ही वे चुनौतियाँ छोटी न हों।

श्रेया: बढ़िया, आपके प्रकाशक के लिए भगवान का शुक्र है नहीं तो हमारे हाथ में एक बहुत ही काफ़्कास्क किताब होती आप इनमें से प्रत्येक देश में गए हैं आपने उनका दौरा किया है?

श्रेया: मैं अन्य शीर्षकों पर भी जाऊंगी जो मौजूद हैं। वे बहुत दिलचस्प अध्याय हैं। आप इनमें से प्रत्येक देश में गए हैं आपने उनका दौरा किया है उनकी संपूर्ण स्वच्छ ऊर्जा, जलवायु अर्थव्यवस्था को समझा है। और मैं आपके पास मौजूद कुछ अध्यायों के नाम पढ़ूंगा। आपने भारत को कर्ता कहा है हम उस पर बिल्कुल अलग से विचार करेंगे। यह बहुत समय का हकदार है। फिर नौकरशाह, विजेता, सुधारक, झगड़ालू, अरबपति प्रचारक और पूंजीपति हैं। आपने अपनी जलवायु परिवर्तन पुस्तक के लिए इन देशों को कैसे चुना?

श्रेया: लेकिन मैं पहले इस प्रक्रिया को समझना चाहती हूं कि आपने इन देशों को कैसे चुना? चीन की तरह स्पष्ट रूप से चुनना बहुत आसान विकल्प है। यहीं पर संपूर्ण सौर विनिर्माण होता है। भारत, जाहिर तौर पर एक उभरता हुआ क्षेत्र है। आपने इन देशों को कैसे चुना? आपने अपने लिए उन लोगों को कैसे चुना जिन्हें आप चाहते थे? भारत अध्याय में समझने के लिए आपने किसी ऐसे किसान के बारे में बात की है जो प्रत्यक्ष लाभार्थी है या सौर ऊर्जा संयंत्र से सीधे प्रभावित है। हमने चीन में उद्यमियों के बारे में बात की है। आपने उन लोगों के बारे में बात की है जो विनिर्माण क्षेत्र में हैं और अमेरिका में, आपने मूल रूप से एक पूरी तरह से अलग अर्थव्यवस्था के बारे में बात की है जो इन दो अर्थव्यवस्थाओं को चला रही है जिनके बारे में हम बात कर रहे हैं। आपने जानना कैसे चुना? हमने आपके पॉडकास्टिंग की प्रक्रिया के बारे में बात की। हमें किताब लिखने के बारे में भी कुछ सुझाव दीजिए।

अक्षत राठी: हाँ, यह एक गड़बड़ प्रक्रिया है जिसे फिर से एक पत्रकार के रूप में एक शोधकर्ता के रूप में, आप अच्छी तरह से पहचानेंगे कि जो अंततः व्यापक दर्शकों के साथ साझा किया जाता है वह वर्षों तक कमरे के फर्श को काटना सामान बाहर फेंकना है जो कि नहीं है काम मत करो मैं उन विचारों को चुन रहा हूं जो कहानी को आगे नहीं बढ़ा रहे हैं ऐसे लोगों को चुन रहे हैं जो दिलचस्प पात्र नहीं हैं। और फिर अंततः आपके पास वही बचता है जो आप किताब में  डालते हैं। तो यह एक प्रकार का लंबा उत्तर है। अधिक व्यवस्थित जो इसलिए भी अस्तित्व में था क्योंकि यह इतना बड़ा विषय है और यह इतना वैश्विक है कि एक ऐसी कहानी बताने की कोशिश करना असंभव हो जाता जो पूरी तरह से दर्शाती हो कि दुनिया क्या है और हम कहाँ हैं। लेकिन मैं समय सीमा के अनुसार जितना संभव हो सके प्रतिनिधित्व करना चाहता था। मेरे पास पृष्ठों की संख्या थी,मेरे पास शब्दों की संख्या थी जिन्हें मैं लिख सकता था। और इसलिए मैंने केवल मोटे समाधान के साथ शुरुआत की यह निर्धारित किया कि जलवायु परिवर्तन से निपटने के लिए हमें क्या चाहिए? यहीं से तकनीक के साथ यात्रा शुरू हुई। जाहिर है, मुझे सौर ऊर्जा का पता लगाना होगा और सौर ऊर्जा के बारे में एक कहानी बतानी होगी। पवन बैटरियों, इलेक्ट्रिक कारों के साथ भी ऐसा ही है। ये ऐसे समाधान हैं जो विभिन्न देशों में बड़े पैमाने पर काम कर रहे हैं। तो फिर उनमें से कौन अधिक दिलचस्प हैं और आप उनके इर्द-गिर्द की कहानी कैसे बताते हैं? तो हवा मैं एक उदाहरण के रूप में लूंगा। ऐसे कुछ देश हैं जिन्होंने अच्छी तरह से हवा दी है, और आप उनमें से किसी एक को चुन सकते हैं और एक कहानी बता सकते हैं। मैंने डेनमार्क को चुना क्योंकि ओस्टेड कंपनी वहां मौजूद थी। मैं कई बार डेनमार्क गया था। मैंने यह भी देखा कि इसकी कहानी बिल्कुल उसी तरह नहीं बताई गई थी। यदि मैंने यूके को चुना होता तो इसकी कहानी बताई गई होती क्योंकि यूके का पवन क्षेत्र पिछले कुछ समय में विकसित हुआ है। इसकी पत्रकारिता अंग्रेजी भाषा में है बड़े दर्शकों तक पहुंचती है और इसलिए यह कहानी एक तरह से कही गई है। तो आप दोनों तरह से करते हैं, ऊपर से नीचे यही मैं बताना चाहता हूं लेकिन फिर पत्रकारीय अवसरवादी विकल्प भी जो ऐसा है जो बताया नहीं गया है और मैं इसे कैसे बता सकता हूं? ठीक है, एक बार यह हो जाए तो आप यह पता लगाने का प्रयास करें, ठीक है तो वे कौन लोग होंगे जो कहानी सुनाएंगे? और फिर आपके पास ढेर सारे विकल्प हैं। लेकिन ये सभी विकल्प आपके लिए उपलब्ध नहीं होंगे। तो आप जो संभव है उसके साथ खेल रहे हैं बनाम आप क्या चाहेंगे? और मैं भाग्यशाली था कि मुझे डेनिश ऑयल एंड नेचुरल गैस के पूर्व सीईओ जो अब ऑर्स्टेड है के माध्यम से कहानी बताने का मौका मिला। और इसलिए वह एक जीवाश्म ईंधन कंपनी के पवन कंपनी बनने के बीच परिवर्तन के क्षण में था, लेकिन वह सीईओ नहीं था जो सिंहासन पर बैठा था। और इसलिए एक पूर्व सीईओ द्वारा कहानी सुनाना कहीं अधिक स्पष्ट था, मैं उस कंपनी के बारे में बातचीत कर सकता था, बिना कॉरपोरेट से बातचीत किए, जो सत्ता में बैठे किसी व्यक्ति से आएगी। तो, हाँ, मैं कहूँगा, आह, यह एक गड़बड़ प्रक्रिया है। पागलपन का एक तरीका है, लेकिन आखिरकार यह इस तरह का है कि मैं अपनी सीमा में क्या कर सकता हूं। और निश्चित रूप से, मुझे एक ऐसी किताब मिली जिसमें अभी भी बहुत सी चीजों का अभाव है। मैं कई अन्य चीज़ों पर अध्याय चुन सकता था और किसी बिंदु पर मुझे ऐसा कहना पड़ा ठीक है, यह पुस्तक वितरित करने की समय सीमा है।

संदीप पाई : जब मैंने आपकी पुस्तक पढ़ी तो मुझे आपके लेखन, आपके पॉडकास्ट और पुस्तक के बीच तालमेल दिखाई दिया। क्योंकि कुछ मायनों में जैसे आपका पॉडकास्ट भी उसी तरह के प्रक्षेपवक्र का अनुसरण करता है जिसका आप किसी व्यक्ति या संगठन का अनुसरण करते हैं, और फिर आप सबसे बड़ी कहानी सुनाते हैं। तो सबसे पहले यह वास्तव में बहुत अच्छा लिखा गया है। तो बधाई हो यह सभी विषयों में काफी सुलभ है। और मुझे लगता है कि किताब अक्टूबर में आ रही है, इसलिए मैं सुनने वाले हर किसी को प्रोत्साहित करता हूं कि किंडल और अन्य पर अपने ऑर्डर निश्चित रूप से पहले से बुक कर लें।

जलवायु परिवर्तन के बारे में इस पुस्तक से बहुत आशावाद सामने आ रहा है।

संदीप पाई : इतना कहने के बाद मेरे मन में कुछ तरह के सवाल हैं। जैसे जब मैं किताब पढ़ता हूं तो मेरा सबसे बड़ा प्रतिबिंब होता है हम इस जलवायु मुद्दे को हल कर लेंगे। इस पुस्तक से बहुत आशावाद सामने आ रहा है। सही? लेकिन क्या ये हकीकत है? निःसंदेह,मैं केवल शैतान का वकील बन रहा हूँ। क्या ये हकीकत है? क्योंकि बहुत सारी चीज़ें हैं जो काम कर रही हैं लेकिन बहुत सी चीज़ें हैं जिन पर काम करने की ज़रूरत है खासकर यदि लक्ष्य 1.5 या दो है। यदि आप तीन के बारे में बात कर रहे हैं, तो यह अलग है। लेकिन अगर आपको कुछ अध्याय जोड़ने हों  जो कि मूर्खता के बारे में हैं तो आप क्या जोड़ेंगे? उन विषयों की प्रकृति क्या होगी जिनके बारे में आप हतोत्साहित महसूस करते हैं?

अक्षत राठी: यह कुछ ऐसा है जिसके बारे में मैंने पूरे समय सोचा था। मेरा मतलब है किताब लिखने की खूबसूरती यह है कि आपको अपने आप से बहुत संघर्ष करना पड़ता है क्योंकि यह एक तरह से अकेला उद्यम है अगर आप खुद किताब लिख रहे हैं। हां आपके पास एक संपादक है जो आपको पीछे धकेल देगा वगैरह-वगैरह लेकिन ज्यादातर समय आप ही होते हैं और स्क्रीन आपके सामने होती है और आपके शब्द आप पर प्रतिबिंबित होते हैं। और इसलिए आपको अपने द्वारा चुने गए विकल्पों के बारे में सोचना होगा। और उस पर विचार करने में सक्षम होना फलदायी रहा है। तो मैं कहूंगा कि सबसे अच्छा उत्तर जो मैं दे सकता हूं जो ऐसा प्रतीत हो सकता है लेकिन मुझे नहीं लगता कि ऐसा है वह यह है कि ऐसी कोई एक कथा नहीं है जो परिभाषित करती हो कि हम जलवायु यात्रा में कहां हैं। हर देश हर कंपनी हर व्यक्ति जो इस संकट के बारे में सीखेगा वह आएगा और बहुत अलग समय पर बहुत अलग तरीकों से ऐसे समाधान ढूंढेगा जो उनके लिए सर्वोत्तम हों। इसलिए जो किताब और कहानियाँ मेरे पास हैं वे एक तरह से चुनी हुई समय-सीमाएँ हैं। और मैंने संदर्भ देने का प्रयास किया है। इसलिए पुस्तक के साथ मेरा लक्ष्य यह कहना नहीं था कि हम इसे हल कर सकते हैं। आपको इसके बारे में चिंता करने की ज़रूरत नहीं है। उन्हें यह मिल गया है। वह काम नहीं था काम यह था कि विभिन्न देशों में लोग इसे कैसे कर रहे हैं। यहां वास्तविक चुनौतियां हैं जिनका उन्हें सामना करना पड़ता है क्योंकि उन्होंने इन समाधानों को बढ़ाने की कोशिश की है और वे उस यात्रा में केवल इतनी दूर हैं, जिसका मतलब है कि अभी भी बहुत कुछ किया जाना बाकी है।

संदीप गुप्ता: एक कहानी के रूप में जलवायु परिवर्तन जबरदस्त है।

अक्षत राठी: अभी बहुत कुछ किया जाना बाकी है एक कहानी के रूप में जलवायु परिवर्तन जबरदस्त है? हमारे साथ बहुत कुछ घटित हो सकता है लेकिन हमें जिसे हल करने की आवश्यकता है वह भी भारी पड़ सकता है। तो आप समाधान सेट की रूपरेखा के बारे में कैसे सोचते हैं? आपकी कहां जाने की इच्छा है? और एक व्यक्ति के रूप में आप उस यात्रा में कैसे भाग ले सकते हैं या इसे समझ भी सकते हैं ताकि हम वैचारिक लड़ाई नहीं लड़ रहे हैं बल्कि हम इसे आगे बढ़ाने की कोशिश कर रहे हैं। किताब से यही आशा थी। नहीं ऐसा कहने के लिए नहीं यह सब हो चुका है। हमें इसकी चिंता करने की जरूरत नहीं है।

श्रेया: मुझे नहीं पता कि किताब के साथ आपका यही इरादा था लेकिन यह देखते हुए कि यह ऐसे समय में आया है जब जी 20 अभी-अभी खत्म हुआ है, संयुक्त राष्ट्र में महासभा हो रही है और आसियान टूट गया है सब कुछ हो चुका है। और एक विषय जो उभर कर आया है वह यह है कि कोई एक एकल दृष्टिकोण नहीं है कि देशों का एक समूह भले ही एक सामान्य लक्ष्य हो, देशों का ये समूह उस सामान्य लक्ष्य की दिशा में काम करने के लिए एक साथ आने में सक्षम नहीं है। आपने यह भी बताया कि आपने समयसीमा चुनी है। आपने इस बारे में बात की है कि प्रत्येक देश क्या कर रहा है जो एक तरह से बहुत अच्छा है यदि आप लक्ष्यों को देखें यदि आप देखें कि कुछ देशों में क्या हो रहा है जो वास्तव में कुछ कर रहे हैं, तो यह बहुत अच्छा है लेकिन क्या हम ऐसा करेंगे एक सामान्य लक्ष्य तक पहुँचें? मैं ऐसा नहीं हूं इसलिए मुझे नहीं पता कि क्या आप इसे अपनी पुस्तक में प्रतिबिंबित करना चाहते हैं लेकिन ऐसा लगता है। इस पर आपके विचार क्या हैं?

अक्षत राठी: तो मुझे यकीन नहीं है कि मैं समझ पाया कि सवाल क्या है।

श्रेया: आपने इन सभी देशों को कवर किया है। उनमें से प्रत्येक अपने स्वयं के ऊर्जा ट्रांज़िशन लक्ष्य की दिशा में काम कर रहा है। लेकिन इन देशों के बीच कोई साझा लक्ष्य उभरकर सामने नहीं आ रहा है। ये अर्थव्यवस्थाएं काम करती हैं एक-दूसरे के साथ मिलकर काम करने की अपेक्षा की जाती है लेकिन प्रत्येक अपना-अपना काम कर रहा है। तो संदीप ने जिस जलवायु लक्ष्य के बारे में बताया वह वास्तव में बहुत प्रसिद्ध है। क्या हम उस दिशा में मिलकर काम कर रहे हैं? क्या ये देश हैं?

अक्षत राठी: हाँ तो यह उस बिंदु पर वापस जा रहा है जो संदीप कह रहा था यानी क्या हम सही रास्ते पर हैं, क्या हम इस लक्ष्य तक पहुंच सकते हैं? और वे कौन सी चीजें हैं जो इस लक्ष्य तक पहुंचने में सक्षम होने के लिए गायब हैं? ऐसी कौन सी दुखद कहानियाँ, कयामत की कहानियाँ हैं जो हमें वहाँ पहुँचने से रोकेंगी? और बहुत सारे हैं मेरा मतलब है, आप फिर से चुन सकते हैं लगभग हर देश की अपनी विनाश कहानी होती है जिसे आप उठा सकते हैं। मैं यूके से एक चुनूंगा। यह वह सप्ताह है जब यूके के प्रधान मंत्री, जो कि वह देश था वह देश है जिसने जी सात देशों के बीच सबसे अधिक उत्सर्जन में कटौती की है, सामने आए हैं और कहा है हम बहुत तेजी से आगे बढ़ रहे हैं, हमने बहुत कुछ हो चुका है, और अब समय धीमा होने का है क्योंकि हमारे देश को अभी इसी की जरूरत है। इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि दुनिया जलवायु लक्ष्यों से पीछे रह रही है। वह अंतिम भाग उन्होंने नहीं कहा लेकिन आप इसकी व्याख्या कर सकते हैं। और इसलिए विनाशकारी कथा है जो पार्टी सत्ता में है, जिसके पास कम से कम एक और वर्ष के लिए नेतृत्व है। इसकी जलवायु तक पहुँचने की कोशिश में उतनी दिलचस्पी नहीं है। पता है, अगर आपको भारत में कोई विनाशकारी कहानी उठानी पड़े, तो वह यह होगी कि, भारत में गरीबी है जो फिर से बढ़ रही है, जो कि सीओवीआईडी ​​​​के कारण हुआ है। यदि भारत वास्तव में अपना संक्रमण समाधान बनाना चाहता है तो भारत के पास ऐसे कई संसाधन नहीं हैं जिनकी आवश्यकता होगी। वास्तव में इसका कोई सौर विनिर्माण क्षेत्र नहीं है, इसमें वास्तव में कोई बैटरी विनिर्माण क्षेत्र नहीं है। और इस हद तक कि आप जहां भी जाएं और देखें, वहां समस्याएं होंगी और बहुत सारी समस्याएं होंगी। और फिर वाइल्ड कार्ड हैं, वास्तव में, हम नहीं जानते कि चीजें कैसे आगे बढ़ेंगी, जो कि वैश्विक सहयोग है। हम एक तरह से उस दुनिया में हैं जहां वैश्वीकरण के उस दौर की तुलना में अधिक विघटन हो रहा है, जिसे हम भारत में बच्चों के रूप में बड़े होते हुए जी रहे थे और उससे लाभान्वित हो रहे थे। अर्थव्यवस्था का खुलना और हमारी आय का स्तर उस गति से बढ़ना जो पहले कभी नहीं हुआ था, जान लें, हम अब उस जगह पर नहीं हैं। वहाँ एक युद्ध चल रहा है। हम नहीं जानते कि जब बड़े पैमाने पर प्रवासन होगा तो जलवायु पर क्या प्रभाव पड़ेगा। हम जानते हैं कि प्रवासन पहले से ही यूरोप, अमेरिका, भारत में राजनीतिक समस्याएं पैदा कर रहा है। और इसलिए क्या होगा जब वह माइग्रेशन सुपरचार्ज हो जाएगा, जब यह पांच गुना और दस गुना होगा। वे एक प्रकार के वाइल्ड कार्ड हैं जिनका हमारे पास उत्तर नहीं है। लेकिन समस्याओं के बारे में सोचना और फिर अभिभूत हो जाना, और फिर ऐसा महसूस करना बहुत आसान है कि कुछ भी नहीं हो रहा है। फिर आपको द अनइनहैबिटेबल अर्थ पुस्तक मिलती है, जहां आपको समय-सीमा मिलती है कि क्या गलत हो सकता है। और फिर, यह वास्तव में एक अच्छा शैक्षणिक अभ्यास है। क्या गलत हो सकता है यह जानने के लिए शेल्फ पर रखने के लिए यह एक अच्छी किताब है। लेकिन मैं उम्मीद कर रहा हूं कि हम समाधानों पर भी गौर कर सकते हैं और फिर आगे बढ़ सकते हैं।  ये सभी समस्याएं हैं लेकिन एक रास्ता है क्योंकि स्पष्ट रूप से ऐसे लोग हैं जो सफल हुए हैं। और वे सफलताएँ हमें जो सिखाती हैं उससे हम कैसे सीख सकते हैं?

संदीप: यह बहुत बढ़िया है। आपका एक अध्याय भारत पर केंद्रित है; दूसरा जलवायु परिवर्तन पर केंद्रित है।

संदीप: आइए भारत पर ध्यान केंद्रित करें, क्योंकि आपका एक अध्याय भारत पर भी केंद्रित है। मेरा एक साधारण सवाल है। अध्याय को कर्ता क्यों कहा जाता है?

अक्षत राठी: हाँ, तो कर्ता कोई है जो कुछ कर रहा है? और मुझे ऐसा महसूस हुआ कि भारत में एक व्यक्ति के रूप में मैंने जिन चीजों का सामना किया है, उनमें से एक जो वहां बड़ा हुआ है जो हर साल वापस जाता है क्योंकि परिवार अभी भी वहां है इस तरह की बातचीत तब सामने आती है जब आप किसी समाधान के बारे में बात करते हैं, सभी समस्याएं हैं। मैं सिर्फ जलवायु परिवर्तन के बारे में बात नहीं कर रहा हूँ जैसे सचमुच सड़क पर चलना। फुटपाथ कहाँ है? लोग ठीक से गाड़ी क्यों नहीं चलाते? गड्ढे क्यों हैं? स्ट्रीट लाइट क्यों नहीं है? सरकार कहां है? वे आकर मेरी मदद क्यों नहीं करते? वस्तुतः हर चीज़ के साथ एक समस्या जुड़ी होती है। और हम इसी स्थिति में हैं और हम ऐसे ही रहे हैं। और मैं यह दिखाने की कोशिश करना चाहता था कि वास्तव में उन सभी समस्याओं के बावजूद भी लोग कुछ कर रहे हैं। और इसीलिए यह कर्ता बन गया। इसका मतलब यह नहीं है कि अन्य अध्यायों में कर्ता नहीं हैं। किताब लिखे जाने के बाद आप अध्याय के नामों के बारे में चुनाव करते हैं जो मैंने किया है। और इसलिए मेरे कामकाजी अध्याय के शीर्षक बहुत उबाऊ थे। वे एक तरह से यह वर्णन कर रहे थे कि भारत सोलर अध्याय क्या है। और फिर आप पीछे मुड़कर देखते हैं और आप सोचते हैं, ठीक है, तो इस अध्याय से क्या चमकता है? और मेरे लिए, जो चीज़ दिखाई गई वह यह थी कि आपके सामने भारी विरोध, बाधाओं के बोझ के बावजूद कुछ करने में सक्षम होना है।

श्रेया: बिच में टोकने के लिए माँ छमा चाहती हूँ। क्या यह भारत के हरित ऊर्जा क्षेत्र में स्टार्टअप बुलबुला है?

श्रेया: मैं बबल शब्द का उपयोग करूंगी। बहुत से लोग नाराज होंगे लेकिन क्या यह भारत के हरित ऊर्जा क्षेत्र में स्टार्टअप बुलबुला है? क्या यही कारण है कि आपने अध्याय का नाम कर्ता रखना चुना है ? आपने अपने विभिन्न देशों के चैप्टरों के लिए भारत के लिए भी उद्यमियों का साक्षात्कार लिया है। यह एक महान यात्रा है. यदि आप इस क्षेत्र को वहां से देखें जहां यह था जैसे दस या बारह साल पहले जहां से यह अब है, तो आने वाली स्टार्टअप कंपनियों की संख्या में बड़ी मात्रा में पैसा बह रहा है। यहां तक ​​कि समूह भी हरित ऊर्जा पर बड़ा दांव लगा रहे हैं। वे हरित हाइड्रोजन पर बड़ा दांव लगा रहे हैं। धन कमाने की तकनीक अभी भी सिद्ध नहीं हुई है। लेकिन क्या किसी पत्रकार की बेहद निंदक नजर से यह किसी भी तरह से बुलबुले जैसा दिखता है? या कि जो नज़र आता है उससे कहीं अधिक है? आप क्या सोचते हैं?