अतिथि: आदित्य रामजी , इंस्टिट्यूट ऑफ़ ट्रांसपोर्टेशन स्टडीज़ (आई टी एस ) स्थित इंडिया जीरो एमिशन व्हीकल (ZEV)अनुसंधान केंद्र के निदेशक
मेजबान: संदीप पाई
निर्माता: तेजस दयानंद सागर
[पॉडकास्ट परिचय]
द इंडिया एनर्जी आवर पॉडकास्ट के सीजन-3 में आपका स्वागत है! इंडिया एनर्जी आवर पॉडकास्ट नीतियों, वित्तीय बाजारों, सामाजिक आंदोलनों और विज्ञान पर गहन चर्चा के माध्यम से भारत के ऊर्जा परिवर्तन की सबसे महत्वपूर्ण बाधाओं और आशाजनक अवसरों की पड़ताल करता है। पॉडकास्ट की मेजबानी ऊर्जा ट्रांज़िशन शोधकर्ता और लेखक डॉ. संदीप पाई और वरिष्ठ ऊर्जा और जलवायु पत्रकार श्रेया जय कर रही हैं । यह शो मल्टीमीडिया पत्रकार तेजस दयानंद सागर द्वारा निर्मित है और 101 रिपोर्टर्स द्वारा प्रस्तुत किया गया है जो जमीनी पत्रकारों का एक नेटवर्क है जो ग्रामीण भारत से मूल कहानियाँ लेकर आते हैं।
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[अतिथि परिचय]
भारत का ऊर्जा परिवर्तन वैश्विक जलवायु क्रियावली के केंद्र में है। लेकिन भारत का ऊर्जा परिवर्तन कहां खड़ा है? ऊर्जा पहुंच, स्वच्छ परिवहन और महत्वपूर्ण खनिजों जैसे क्षेत्रों में प्रमुख चुनौतियां और अवसर क्या हैं। भारत की ऊर्जा परिवर्तन यात्रा की जटिल गतिशीलता को समझने के लिए हमने डेविस स्थित कैलिफोर्निया विश्वविद्यालय के इंस्टीट्यूट ऑफ ट्रांसपोर्टेशन स्टडीज में इंडिया जीरो एमिशन व्हीकल अनुसंधान केंद्र के निदेशक आदित्य रामजी का साक्षात्कार लिया। आदित्य स्वच्छ परिवहन, ऊर्जा प्रणालियों और विद्युत गतिशीलता के क्षेत्रों में एक अग्रणी विशेषज्ञ हैं।
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[पॉडकास्ट साक्षात्कार]
संदीप पाई: द इंडिया एनर्जी आवर पॉडकास्ट में आपका स्वागत है। मैं काफी समय से आपको पॉडकास्ट पर शामिल करना चाहता था। स्वच्छ ऊर्जा परिवर्तन के पूरे मुद्दे को देखते हुए आप इस क्षेत्र में ऐसे अग्रणी रहे हैं। आपने नीति में काम किया है, आपने थिंक टैंक में काम किया है, आपने कंपनियों के साथ काम किया है।आप एक अकादमिक या व्यावहारिक हैं। तो आपके पास इस क्षेत्र का 360-डिग्री दृश्य है। वास्तव में आपके साथ एक शानदार बातचीत करने के लिए उत्सुक हूं और पॉडकास्ट में आपका स्वागत है।
आदित्य रामजी : आपका बहुत बहुत धन्यवाद, संदीप जी। आपने काफी सराहना की। मैंने इसके बारे में बहुत कुछ सुना है और मुझे वास्तव में कहना होगा कि इस साल की शुरुआत में इसके बारे में सुनने के बाद मैंने पॉडकास्ट को कुछ हद तक सुना। तो आपके पास कुछ बहुत विशिष्ट अतिथि थे। इसलिए मुझे उस समूह का हिस्सा बनकर खुद को सम्मानित समझना चाहिए।
संदीप पाई: धन्यवाद। तो चलिए अब शुरुवात करते हैं। हमारी यह परंपरा है हम विषय पर जाने से पहले उस व्यक्ति की यात्रा के बारे में बात करते हैं जो इसमें शामिल होता है। इसके अलावा क्योंकि हमारे पास दुनिया भर से बहुत सारे छात्र हैं और जलवायु और ऊर्जा उन विषयों में से एक है, आप समाजशास्त्र के लेंस से आ सकते हैं, आप अर्थशास्त्री की तरह आ सकते हैं, आप एक अर्थशास्त्री हो सकते हैं और आप एक प्राकृतिक विज्ञान की तरह हो सकते हैं। हर किसी की एक दिलचस्प यात्रा होती है और यह कुछ ऐसा है जो वास्तव में बहुत सारे छात्रों को प्रेरित करता है और कम से कम उन्हें यह अहसास कराता है कि भले ही आप आज जीव विज्ञान का अध्ययन कर रहे हैं। आप निश्चित रूप से ऊर्जा क्षेत्र और उस तरह की चीजों में प्रवेश कर सकते हैं।
तो आप हमें यह बताकर शुरुआत क्यों नहीं करते कि आप कहां से हैं, आपने किस बिषय का अध्ययन किया है? आपको कैसा लगा मुझे यकीन है कि आपने यह योजना नहीं बनाई थी कि एक दिन मैं ऊर्जा क्षेत्र में काम करूंगा। आप इस क्षेत्र में कैसे आये? और यहां तक कि आप अभी जिस पर काम कर रहे हैं उसकी एक झलक भी प्रदान करें।
आदित्य रामजी : नहीं, बिल्कुल तो मेरा जन्म दिल्ली में हुआ था। मैं वहीं पला बड़ा हूँ। मेरे माता-पिता वहां रहते थे। लेकिन मूल रूप से चेन्नई के थे। मैने अपनी सभी गर्मी की छुट्टियाँ दादा-दादी के यहाँ बिताई हैं। इसलिए मैंने अपनी स्कूली शिक्षा वहीं की। और फिर मैं अपने स्नातक के लिए बाहर चला गया। इसलिए मैं 11वीं और 12वीं के लिए दक्षिण में बोर्डिंग स्कूल गया और फिर मैंने वहां अर्थशास्त्र में अपनी स्नातक की पढ़ाई पूरी की। और फिर मैं अपनी मास्टर डिग्री के लिए दिल्ली वापस आ गया और अंततः ईकॉन भी कर लिया। लेकिन मुझे लगता है कि यही वह समय था जब दिल्ली विश्वविद्यालय ने ऊर्जा और संसाधन अर्थशास्त्र में मास्टर डिग्री शुरू ही की थी। इसलिए अपने स्नातक स्तर की पढ़ाई के दौरान भी मेरी जो रुचि थी उनमें से एक विकास अर्थव्यवस्था थी। मुझे लगता है कि तब तक लगभग हर कोई गरीबी उन्मूलन पर काम कर रहा था। तो मेरी देवईकॉन रुचि का उपयोग करने का यह विचार, लेकिन इसे ऊर्जा और संसाधन परिप्रेक्ष्य से एक अलग लेंस में लागू करना आकर्षक था। इसलिए मैंने जोखिम उठाने का फैसला किया। तो यह एक तरह की शुरुआत थी। मैं ऊर्जा क्षेत्र में कैसे आया।
और फिर मैंने कुछ वर्षों तक दिल्ली में थिंक टैंक इकोसिस्टम में काम किया। हालांकि मैंने अपने करियर की शुरुआत ऊर्जा पहुंच पर काम करते हुए की थी। तो यह ग्रामीण विद्युतीकरण, प्रकाश व्यवस्था, खाना पकाने के ईंधन, इन सबके बारे में था। और फिर मुझे लगता है कि यह 2014 था, जब मुझे परिवहन के बारे में सोचने का अवसर मिला, जहां मैं भारत के लिए अब रेलवे ऊर्जा नीति का मसौदा तैयार करने में मदद करने में शामिल था। और इसी ने मुझे परिवहन के मामले में गहरे अंत में धकेल दिया और वह समय भी आया जब मुझे वास्तव में पहली बार रेल मंत्रालय के साथ सीओपी में जाने का अवसर मिला। और तब मैंने शिपिंग और विमानन और ईवीएस और वाहन विद्युतीकरण पर इस सारी चर्चा के बारे में और अधिक सीखा। यह तब भी काफी हद तक विकसित हो रहा था। बस पेरिस से पहले और उस समय के आसपास और इसलिए मुझे लगता है कि यह मेरे लिए रुचि का एक बड़ा तत्व बनने लगा। और फिर मैंने इंडस्ट्री का रुख कर लिया। मुझे यह अवश्य कहना चाहिए कि यह मेरे लिए भी सीखने का एक कठिन दौर था। मैं महिंद्रा में एक अर्थशास्त्री के रूप शामिल हो गया और फिर ईवी रणनीति के विकास और उसके इर्द-गिर्द काम करने की अपनी भूमिका में मैं बहुत शामिल हो गया। और इस प्रकार ने वास्तव में वास्तव में मुझे अंदर ले लिया। आप ईवी रणनीतियों को कैसे देखते हैं, आप कैसे जानते हैं, विनियमन को कैसे देखते हैं, आप कैसे चिंता करते हैं, आप जानते हैं, आपूर्ति श्रृंखलाओं के आसपास की चीजें। आप वास्तव में एक किफायती ईवी कैसे बनाते हैं? तो अब आज मैं वाहन विनियमन वगैरह के आसपास परिवहन या सड़क परिवहन विनियमन पर बहुत काम करता हूं, और फिर महत्वपूर्ण खनिजों और बैटरी विनिर्माण और उसके आसपास की नीतियों के आसपास आपूर्ति पक्ष पारिस्थितिकी तंत्र पर भी काफी बारीकी से नजर रखता हूं।
संदीप पाई: हाँ और हर पीएचडी छात्र बस जाकर एक बड़े सार्वजनिक विश्वविद्यालय के भीतर एक नई इकाई स्थापित नहीं करता है। तो बस इसका जिक्र न करें और बस अगली स्लाइड पर चले जाएं।
विशाल नौकरशाही को हिलाकर उस विचार को सामने लाने की कोशिश में अपने संघर्ष के बारे में मुझे बताएं। मैं कह सकता हूं कि कनाडा में इसी प्रकार के विश्वविद्यालय में अध्ययन करने के बाद वहां जाकर कुछ स्थापित करना इतना आसान नहीं है। पिछले हजारों प्रश्न, जैसे आपने ऐसा कुछ स्थापित करने का प्रबंधन कैसे किया? और मेरा मतलब है अब लोग आपके विचार और श्रम का फल देख रहे हैं, आपके संगठन या आपकी इकाई की रिपोर्ट हर जगह, जैसे विभिन्न मंचों पर है।
तो जैसे क्या यह एक विचार था जिसके साथ आप यूसी डेविस आए थे? क्या ऐसा था आपने एक कक्षा में भाग लिया और आप प्रेरित हुए या आप जन्मजात उद्यमशील थे?
आदित्य रामजी : मैं नहीं जानता कि क्या मैं उद्यमशील पैदा हुआ था लेकिन मैं बस इतना कहूंगा मैं ऐसा करने की कोई योजना लेकर नहीं आया था। आप जानते हैं योजना बहुत स्पष्ट थी, भारत से बाहर जाकर अपनी पीएचडी पूरी करना और फिर वापस आना कार्य जीवन में है और वह यही था। लेकिन जब मैं यहां आया तो मुझे यह कहना चाहिए कि जिन कारणों से मैंने इस कार्यक्रम को चुना उनमें से एक यह था कि यह कुछ अंतःविषय परिवहन कार्यक्रमों में से एक था जो शहरी नियोजन और परिवहन डिग्री नहीं था जो अक्सर अमेरिका में कई विश्वविद्यालयों में होता है। इसलिए यही बात मुझे यहां ले आई है। और अनुसंधान चक्र कार्यक्रम वगैरह के हिस्से के रूप में उनका ऑटोमोटिव उद्योग के साथ एक बड़ा उद्योग जुड़ाव है। जब मैं यहां आया तो मुझे वास्तव में एहसास हुआ कि 2009 से उनके पास एक चीन कार्यक्रम और एक चीन केंद्र था। और फिर इसी तरह वे मेक्सिको में काम कर रहे थे और वे ऑस्ट्रेलिया में काम कर रहे थे। मैंने कहा ठीक है चीन तो है फिर भारत क्यों नहीं? लेकिन मुझे लगता है कि जिन चीजों ने मेरी मदद की उनमें से एक यह थी कि मैं यहां लगभग 10 वर्षों तक काम करने के बाद आया था और इसलिए मुझे लगता है कि पीएचडी का बग मुझे जीवन में थोड़ा देर से मिला। तो मुझे यह कहना चाहिए मैं निश्चित रूप से अतीत में अपने सभी पेशेवर अनुभव को श्रेय दूंगा जिसने मुझे सोचने में मदद की और मैं कुछ हद तक कहने में सक्षम था एक अंतर है और एक अवसर है मैं तो यह प्रारंभिक चरण और शुरुआत की तरह था। एक छोटा सा शोध परियोजना जो भारत पर केंद्रित थी और की गई थी कुछ शैक्षणिक कार्य लेकिन उस समय के आसपास, मुझे कहना चाहिए मैं 2022 में आईईए के एक प्रोजेक्ट पर काम कर रहा था। यह स्वच्छ ऊर्जा मंत्रिस्तरीय से कुछ ही महीने पहले था जिसकी मेजबानी उस समय अमेरिका द्वारा की जा रही थी। मैं तो आईईए में कुछ लोग इस तरह के थे वे बोलते थे आप यह सब क्यों कर रहे हो यह सब कर रहे हो। जैसे आप इसका उपयोग क्यों नहीं करते स्वच्छ ऊर्जा मंत्रिस्तरीय मंच इसे बढ़ाना होगा और शायद यह एक बहुत बड़ी साझेदारी लाने का अवसर होगा। तो यह तब की उत्पत्ति थी हम किस तरह की सोच रखते हैं। हम कैलिफ़ोर्निया में थे, कैलिफ़ोर्निया को अक्सर स्वच्छ परिवहन नीतियों के एक प्रमुख उदाहरण के रूप में देखा जाता है। तो क्या आप जानते हैं कि हम जिस स्थिति में हैं, उसका लाभ उठाने का कोई अवसर है? तो यह था मुझे लगता है कि प्रारंभ में कैलिफोर्निया भारत का शुभारंभ स्वच्छ परिवहन शून्य उत्सर्जन वाहन साझेदारी कार्यक्रम जहां हमारे पास कैलिफोर्निया एयर रिसोर्सेज बोर्ड, कैलिफोर्निया एनर्जी कमीशन जैसी एजेंसियां थी। लेकिन यह अपनी चुनौतियों के साथ आता है। विश्वविद्यालय के पारिस्थितिकी तंत्र में नीति अनुसंधान का थिंक टैंक संस्करण स्थापित करना आसान नहीं है और इसलिए यह एक दिलचस्प अनुभव रहा है। मैं कहूंगा कि यह एक बहुत बड़ा सीखने का दौर रहा है कि एक कार्यक्रम कैसे स्थापित किया जाए एक अच्छा शोध और नीति कार्यक्रम क्या बनता है आप प्रभाव को कैसे परिभाषित करते हैं। हम इसके बारे में बहुत सी बातें करते हैं यहां तक कि जब मैं नीति जगत में था लेकिन जब आप वास्तव में इसके केंद्र में होते हैं और यह सुनिश्चित करने के लिए जिम्मेदार होते हैं कि विश्वसनीयता है और अच्छी गुणवत्ता वाला काम किया जा रहा है तो आप वास्तव में हैं समझना शुरू करें इसकी बारीकियाँ और प्रकार इसमें से बहुत से चीज़ों के बारे में अलग ढंग से सोचें। तो मैं कहूंगा कि यह काफी आनंददायक अनुभव रहा है। मुझे नहीं लगता कि मुझे इस स्थिति पर पछतावा है। और हाँ तो यह अच्छा रहा है। और इसके कुछ फायदे भी हैं। एक विश्वविद्यालय पारिस्थितिकी तंत्र होने के कारण, वहाँ बहुत सारी शोध क्षमता होती है जिसका आप वास्तव में लाभ उठा सकते हैं निर्माण कर सकते हैं और इस तरह के मूल्य जोड़ सकते हैं। अक्सर हम नीति निर्माण के लिए अच्छे साक्ष्य-आधारित विश्वसनीय विश्लेषण और विश्लेषणात्मक ढांचे की आवश्यकता के बारे में बात करते हैं। मुझे लगता है कि यह विश्वविद्यालय पारिस्थितिकी तंत्र से बाहर इस तरह की चीज़ चलाने का एक निश्चित मूल्यवान हिस्सा रहा है।
संदीप पाई: बहुत बढ़िया और आपकी पीएचडी कैसी चल रही है? क्या पूरी हो गई या होने वाली है?
आदित्य रामजी : आपके सवाल का जवाब है मैं सात सप्ताह दूर हूं। मुझे लगता है कि मैं लगभग आठ या साढ़े आठ साल का हो सकता हूं। यह हमेशा होता है आप हमेशा चाहते हैं, लेकिन हां मैं इसे पूरा करने के काफी करीब हूं। इसलिए उसका इंतजार कर रहा हूं।
संदीप पाई:आपको बधाई। यह कोई छोटी उपलब्धि नहीं है, अपना खुद का कुछ स्थापित करने की कोशिश के साथ स्नातक विद्यालय की आवश्यकताओं को संतुलित करना। यह कोई आसान बात नहीं है. तो इसके लिए बधाई। मुझे आशा है कि बहुत से लोगों को आपकी कहानी प्रेरणादायक लगेगी।
चलिए विषय पर आगे बढ़ते हैं क्योंकि मेरे पास आपके लिए बहुत सारे प्रश्न हैं। आपने ऊर्जा पहुंच पर ध्यान दिया और आपने परिवहन और महत्वपूर्ण खनिजों पर ध्यान दिया। आइए उसी क्रम में चलें जब आपने शुरुआत की थी, मुझे लगता है कि ऊर्जा पहुंच उस समय का विषय था यदि मैं गलत नहीं हूं, जैसे कि 2014 में लगभग हर शोधकर्ता जिसे मैं जानता हूं यह उन विषयों में से एक हुआ करता था इतने सारे अरब लोग बिजली के बिना थे इसलिए कई अरब लोग बिना खाना पकाए। आप किन प्रमुख प्रश्नों से निपट रहे थे और वह क्षेत्र कैसे विकसित हुआ है क्योंकि मुझे यकीन है कि आप अभी भी देख रहे हैं मुझे नहीं पता कि आप सक्रिय रूप से काम कर रहे हैं या नहीं लेकिन आप जानते हैं कि साहित्य ने क्या कैसे किया है विकसित हुई, नीति कैसे विकसित हुई? तो जब आपने प्रवेश किया तो मुझे उस यात्रा के बारे में बताएं, क्या हमने भारत में ऊर्जा पहुंच की समस्या का समाधान किया है? जैसे कि क्या अंतर है क्या हो रहा है?
आदित्य रामजी: शुरुआती दिनों में तब मैं कहूंगा 2010-11 जब मैं इसमें आया था तब भी बहुत से लोगों के पास बिजली की बुनियादी पहुंच भी नहीं थी। उस समय भारत में स्पष्ट रूप से कहीं अधिक सीमित ग्रिड इंफ्रास्ट्रक्चर रोलआउट हो रहा था। खाना पकाने के ईंधन पर यह पूरा आयाम था और तब भी था, जहां ग्रामीण भारत में खाना पकाने के लिए मिट्टी के तेल और जलाऊ लकड़ी पर महत्वपूर्ण निर्भरता थी। तो मुझे लगता है अगर किसी को वास्तव में यह समझना शुरू करना है कि परिवारों को ईंधन की एक निश्चित टोकरी चुनने के लिए क्या प्रेरित करता है। ऊर्जा विकल्प जो वे चुनते हैं। और मुझे लगता है कि उस दौरान कुछ बहुत दिलचस्प अंतर्दृष्टियाँ थीं। आप वास्तव में समझना शुरू कर देते हैं, अर्थशास्त्री के रूप में आप कह सकते हैं यदि मैं एक्स व्यक्ति द्वारा लगाए गए समय की लागत का अनुमान लगाता हूं, तो वास्तव में एलपीजी का उपयोग करना सस्ता है। लेकिन वास्तविक दुनिया में लोग उस तरह काम नहीं करते है उनका पैदल चलना ठीक है, मान लीजिए कि जलाऊ लकड़ी इकट्ठा करने के लिए तीन किलोमीटर चलना क्योंकि वास्तविक नकदी प्रवाह के संदर्भ में पैदल चलना शून्य लागत है और यहीं पर मुझे लगता है कि मेरे अंदर के अर्थशास्त्री को अनसीखा और पुनः सीखना पड़ा और आप वास्तव में इस बारे में पुनर्विचार करना शुरू कर देते हैं कि आप इस विश्लेषण को कैसे तैयार करते हैं। लेकिन फिर भी मुझे लगता है कि उस समय घरेलू विद्युतीकरण और खाना पकाने और प्रकाश व्यवस्था पर घरेलू ऊर्जा विकल्पों पर बहुत अधिक ध्यान दिया जाता था। फिर हम धीरे-धीरे विकसित हुए हमने विकेंद्रीकृत ऊर्जा समाधानों से जुड़े मुद्दों पर काम किया। माइक्रोग्रिड थे और फिर मुझे याद है जब मैं वहां था टेरी उन दिनों हमने इनमें से एक चलाया था, मुझे लगता है कि यह एक परियोजना के रूप में पहला और सबसे बड़ा घरेलू सर्वेक्षण था, जहां हमने लगभग 6 राज्यों और ग्रामीण भारत में लगभग 8,000 - 9,000 घरों को कवर किया और हमने एक प्राथमिक सर्वेक्षण किया और यह वास्तव में शुरू हुआ। ऊर्जा पहुंच पर यह गतिशीलता कैसे काम करती है और नीति के लिए इसके निहितार्थ के बारे में बहुत सारी अंतर्दृष्टि देने के लिए थी। और फि मैं सीईईडब्ल्यू चला गया जहां फिर से बहुत सारा काम था और वे वास्तव में अब और भी बहुत कुछ कर रहे हैं, नियमित सर्वेक्षण और समूह और इस तरह की चीजें कर रहे हैं। लेकिन मुझे लगता है कि फिर हम आगे बढ़े, मुझे याद है कि ऊर्जा पहुंच के विकास में हमारे लिए सबसे दिलचस्प तत्वों में से एक घरेलू विद्युतीकरण से आगे बढ़कर यह कहना था कि परिभाषा संबंधी बाधाएं थीं। हमने महसूस किया कि जब भारत यह परिभाषित कर रहा था कि किसी गांव को विद्युतीकृत माना जाए, तो ऐसा होता था कि यदि किसी गांव के सभी घरों या यूं कहें कि सभी घरों में से 10% को बिजली मिलती थी, तो इसे विद्युतीकृत नेटवर्क का हिस्सा माना जाता था। लेकिन फिर जब हम मैदान में गए तो हमें एहसास होना शुरू हुआ कि विद्युतीकरण पारिस्थितिकी तंत्र कनेक्ट नहीं होता है, मान लें कि गांव में प्राथमिक स्वास्थ्य केंद्र या यह लुक या गांव में सरकारी स्कूल
, घरों को विद्युतीकृत करने का क्या मतलब है, और फिर हम ये सभी अध्ययन करते हैं जहां हम कहते हैं, यह शैक्षिक परिणामों में सुधार करता है, वगैरह-वगैरह लेकिन आप गांव में मौजूद कुछ सबसे आवश्यक बुनियादी सेवाओं को नहीं जोड़ रहे हैं। फिर यह जीवन की समग्र गुणवत्ता पर प्रभाव डालता है और जो कुछ भी आप इससे प्राप्त करने का प्रयास कर रहे हैं, उस पर प्रभाव डालता है।
और इसलिए फिर हमने स्वास्थ्य और परिवार कल्याण मंत्रालय मिलकर इस दिलचस्प कार्यक्रम की शुरुआत कीउस समय मुझे लगता है कि यह 2016 था, जिसे स्वास्थ्य देखभाल के लिए सौर ऊर्जा पर पहल कहा जाता है, जहां हमने वास्तव में स्वास्थ्य मंत्रालय के साथ मिलकर काम किया था। यह पहचानने के लिए कि एक अच्छा छत ऑफ-ग्रिड सौर डिजाइन क्या है जो प्राथमिक स्वास्थ्य को बिजली देने में मदद कर सकता है केंद्र और बुनियादी आवश्यक सेवाएँ हैं। जैसे कि लेबर रूम के कामकाज को सुनिश्चित करना, टीकाकरण के कोल्ड चेन सिस्टम के कामकाज को सुनिश्चित करना। और इसलिए हम ऐसा करते रहे। और फिर वास्तव में उस समय छत्तीसगढ़ राज्य के लिए एक बहुत विस्तृत अध्ययन किया। और हमने कवर किया और मुझे लगता है कि इसके परिणामस्वरूप कई राज्यों ने पहल की और स्वास्थ्य मंत्रालय के साथ मिलकर बहुत कुछ किया। तो आप जानते हैं कि विस्तार के संदर्भ में यह मेरे लिए एक बड़ी धुरी थी। और तब मैं इसमें शामिल नहीं था लेकिन मुझे पता है कि मेरे पूर्व सहकर्मी अब इस बारे में बात करने में बहुत आगे बढ़ गए हैं आप आजीविका के लिए ऊर्जा पहुंच का उपयोग कैसे करते हैं? आप जानते हैं, सूक्ष्म-लघु उद्यमों को चलाने को आप कैसे देखते हैं? आप कैसे जानते हैं बुनियादी घरेलू विद्युतीकरण से सामुदायिक सेवाओं तक कार्य करने और फिर ऊर्जा पहुंच के उत्पादक अनुप्रयोगों तक कथा को वास्तव में कैसे बदलना है। जहां आप वास्तव में इकाइयों से और निवेश से मूल्य बनाना शुरू करते हैं आप आपूर्ति पक्ष पर काम कर रहे हैं।
तो और फिर अब जब मैं परिवहन जगत में हूं तो यह कोई अलग बात नहीं है। परिवहन प्रणालियों और पहुंच ढांचे को चलाने के लिए आपको अभी भी ऊर्जा की आवश्यकता है। मुख्यतः यही तर्क है। लेकिन जब आप यहां आवेदन करते हैं तो आपको यह एहसास होने लगता है कि यहां एक अलग आयाम और मुद्दों का समूह है, जिनसे किसी को परिवहन पक्ष पर भी निपटना पड़ता है।
संदीप पाई: ठीक है चलिए परिवहन कहानी की ओर बढ़ते हैं। मेरा मतलब है यह कुछ ऐसा है जैसे मुझे लगता है कि बहुत कम लोगों के पास नीति और उद्योग दोनों का अनुभव हो सकता है। सबसे पहले, आइए भारत की परिवहन कहानी के डीकार्बोनाइजेशन में क्या चल रहा है इसकी एक बड़ी तस्वीर से शुरुआत करें। आप इसे खंड दर खंड तोड़ सकते हैं। और यदि आप यह भी बता सकें कि इंडस्ट्री क्या सोचती है? आप क्या सोचते हैं? हमें यहां कुछ रसदार सामग्री दीजिए उद्योग जगत क्या सोच रहा है? क्या वे कह रहे हैं हाँ हम डीकार्बोनाइज़ करेंगे लेकिन आंतरिक रूप से वे जानते हैं कि हमें आंतरिक दहन पसंद है? तो हमें खंड दर खंड एक बड़ी तस्वीर प्रदान करें और फिर आइए जानें कि इस क्षेत्र में विभिन्न हितधारक श्रेणियों के सामूहिक रुख क्या हैं।
आदित्य रामजी : ज़रूर तो स्वच्छ परिवहन मुझे लगता है जैसा कि मैंने कहा यदि मैं एक कदम पीछे हटूं, तो मेरा इससे मेरा पहला परिचय रेल था और मुझे वास्तव में लगता है जब हम स्वच्छ परिवहन कहते हैं तो हम अक्सर ऐसा करते हैं मुझे लगता है कि लगभग हर कोई सड़क परिवहन में चूक करता है। लेकिन मैं यह नहीं कह रहा कि ऐसा नहीं है। सही तरीका या जो भी हो लेकिन सबसे पहले हमें अलग-अलग मोड के बारे में जागरूक होना होगा अक्सर हम बहुत सारे विश्लेषण या इनपुट करते हैं जो एक विशिष्ट मोड पर ध्यान केंद्रित करते हैं, लेकिन हम भूल जाते हैं कि कभी-कभी ऐसा हो सकता है मोड आदि के बीच बहुत अधिक परस्पर क्रिया। इसलिए मुझे लगता है कि सबसे पहले और सबसे महत्वपूर्ण, मुझे लगता है कि मेरे लिए एक स्वच्छ परिवहन कथा पर मुझे लगता है कि हमारे लिए हमेशा इस तथ्य को याद दिलाना सार्थक है कि रेलमार्ग शिपिंग और विमानन है। लेकिन भारत ने पुराने समय में रेल डीकार्बोनाइजेशन के प्रति काफी गंभीर प्रतिबद्धता जताई थी। और यही कहानी थी। वास्तव में भारत ने भी पेरिस समझौते पर हस्ताक्षर करने और उसे पोस्ट करने के लिए बहुत जोर दिया, जहां मिशन 41K हमने किया था जो मूल रूप से रेल के 100% विद्युतीकरण की ओर बढ़ रहा था। और जब मैंने उस नीति पारिस्थितिकी तंत्र पर काम किया था तो हमने वास्तव में रेलवे भूमि का उपयोग करके बड़े उपयोगिता पैमाने के सौर ऊर्जा संयंत्र स्थापित करने के बारे में बात की थी जो सीधे बिजली पहुंचा सकते हैं। तो भारत में, रेलवे के पास अपना ट्रांसमिशन ग्रिड वगैरह है। तो आप वास्तव में नियमित बिजली पारिस्थितिकी तंत्र को बाधित किए बिना, अलग-अलग बुनियादी ढांचे का निर्माण कर सकते हैं जो सीधे रेलवे नेटवर्क में शामिल हो सकते हैं। और इसलिए हमने वास्तव में बहुत कुछ किया।
और मुझे याद है 2017 में रेलवे ने पांच के लिए टेंडर निकाला था, आप जानते हैं, पहले एक गीगावाट के लिए और फिर पांच के लिए थे । मैं समय-समय पर इसकी निगरानी करता रहा हूं लेकिन मेरा मानना है कि उन्होंने इसे अच्छी तरह से हासिल कर लिया है और उस खेल में आगे बढ़ रहे हैं।
लेकिन यह सब इस प्रेरणा से शुरू हुआ कि रेलवे व्यय बजट पर एकल सबसे बड़ी व्यय लाइन वस्तु वास्तव में ऊर्जा लागत थी। और इससे यह प्रश्न उत्पन्न हुआ कि हम क्या कर सकते हैं? लेकिन यदि आप इसके बारे में इस तरह सोचते हैं और अब इसे सड़क परिवहन पर लागू करते हैं जो आज का सबसे गर्म विषय है, तो मुझे लगता है कि हम वास्तव में अभी तक सड़क पर उस दृष्टिकोण से नहीं आए हैं। तो आइए आसान भाग को समझें और यह दोष है, दोष शासन है। लेकिन मेरा मानना है कि रेलवे में एक ही नोडल मंत्रालय होने का फायदा है जो सब कुछ करता है। प्रभावी है क्योंकि आप एक ही निर्णय-निर्माता के पास जा सकते हैं और गेंद को घुमाकर काम पूरा करवा सकते हैं।
सड़क परिवहन में यह इतना आसान नहीं है। भारत में सड़क परिवहन और राजमार्ग मंत्रालय हमारे पास है. हमारे पास बी ई ई है जो विद्युत मंत्रालय के अंतर्गतआता है। आपके पास है भारी उद्योग विभाग जो वास्तव में ऑटोमोटिव उद्योग को नियंत्रित करता है। तो आप जानते हैं पारिस्थितिकी तंत्र में तीन या चार अलग-अलग खिलाड़ी पहले से ही सड़क परिवहन नीति को सीधे प्रभावित कर रहे हैं। और फिर सड़क परिवहन की भी अपनी बारीकियां हैं, यदि आप राष्ट्रीय से उपराष्ट्रीय की ओर बढ़ते हैं, तो मुझे लगता है कि राज्यों के पास इस पर उचित अधिकार क्षेत्र है कि वे कुछ नियमों, कराधान, उन सभी और अनुमति को कैसे परिभाषित करते हैं। इसलिए मुझे लगता है कि सड़क परिवहन में ऐसी बारीकियां हैं जिन्हें नेविगेट करना थोड़ा चुनौतीपूर्ण रहा है, अगर मैं इसे इस तरह से कहूं।
लेकिन अगर आप भारत में स्वच्छ परिवहन, सड़क परिवहन के पहलू को देखें, तो हमने किया। मेरा मतलब है ऐसा नहीं है कि भारत ने इस बारे में नहीं सोचा है या इस पर उचित ध्यान नहीं दिया है। हम कागज़ पर पूरी तरह से वापस जा रहे हैं। एनएपीसीसी में 2008-09 के दिन जो भी हो हमारे पास हमेशा से है, हमारे पास उस समय एक राष्ट्रीय इलेक्ट्रिक मोबिलिटी योजना थी जिसमें 2020 के लिए एक दृष्टिकोण था। फिर सब कुछ संशोधित किया गया था। हमने 2015 में प्रसिद्धि योजना निकाली थी।
मेरा मतलब है, तो, कागज पर, हमारे पास सही नीति विकल्प हैं, बस वे एक-दूसरे के साथ परस्पर क्रिया करने के लिए डिज़ाइन नहीं किए गए हैं, है ना? उदाहरण के लिए हाल ही में भारत ने कुछ साल पहले बैटरी और ईवी घटकों के लिए इस उत्पादन-लिंक्ड प्रोत्साहन कार्यक्रम की घोषणा की थी। अब भारत के पास कोई स्पष्ट लक्ष्य नहीं है, है ना? स्पष्ट दृष्टि नहीं है ठीक है। 2035 में हम सक्षम होना चाहते हैं आप जानते हैं ईवी और दोपहिया वाहनों में एक्स प्रतिशत, तिपहिया वाहनों में एक्स प्रतिशत, कारों, ट्रकों में एक्स प्रतिशत जो भी हो क्योंकि यदि आप ऐसा नहीं करते हैं उस दृष्टिकोण को रखें, यह नीति कम मतलब वाली है क्योंकि आप नहीं जानते कि आप अपने लिए क्या खेल रहे हैं। ऐसा कुछ भी नहीं है कि आप अपने लिए काम कर रहे हैं, आप योजना बनाने में सक्षम नहीं हैं कि आप संसाधनों को कुशलतापूर्वक कैसे आवंटित करते हैं। और उस स्तर तक पहुंचने के लिए विनियामक डिजाइन, इसलिए मुझे लगता है कि यह कुछ चुनौती रही है और किसी भी उद्योग की तरह, यदि आप उद्योग के बारे में बात करते हैं तो मेरा मतलब है... कुछ साल पहले, मैं अब कहूंगा कि मैं बाहर हूं, लेकिन जैसे, आप पता है, ऐसा हमेशा होता है, जब तक कि धक्का न लगे, धक्का न लगे, आप जानते हैं, मुझे कुछ करने की ज़रूरत नहीं है। और यह सामान्य दृष्टिकोण रहा है या बल्कि यह सामान्य था, आप जानते हैं, इसमें से बहुत कुछ के लिए दृष्टिकोण है। और मुझे लगता है अब इस अर्थ में एक बदलाव आया है कि मुझे लगता है कि उद्योग में कम से कम कुछ खिलाड़ी वाहन विद्युतीकरण क्षेत्र और अन्य में निवेश के महत्व को स्वीकार करने में थोड़ा विकसित हुए हैं ऐसा इसलिए क्योंकि उनमें से कई वैश्विक खिलाड़ी बनने लगे। मुझे लगता है कि ऐसा हुआ है कि जैसे ही आप वैश्विक बाजार में खेलना शुरू करते हैं, आपको एहसास होता है कि आप पिछड़ रहे हैं। और फिर प्रतिस्पर्धात्मकता बनाने के लिए आपको यह करना होगा क्योंकि कोई विकल्प नहीं है कि भारत में विनियमन है या नहीं, आप वैश्विक मूल्य श्रृंखलाओं में हार जाएंगे। और मुझे लगता है कि अब भारत इस साल जापान को पछाड़कर तीसरा सबसे बड़ा ऑटोमोटिव निर्माता, लाइट-ड्यूटी ऑटोमोटिव निर्माता बन गया है। इसलिए यदि हम इसे बरकरार रखना चाहते हैं। यदि हम वास्तव में उस वैश्विक प्रतिस्पर्धात्मकता का निर्माण करने में सक्षम होना चाहते हैं जिसके बारे में हम बात करते हैं तो मुझे लगता है कि उद्योग में दृष्टिकोण में बदलाव आया है।
लेकिन जो कुछ भी कहा और किया गया है, मुझे लगता है कि हम उस मोड़ पर हैं जहां भारत को नीति डिजाइन और क्या करने की जरूरत है, इस बारे में काफी कुछ सीखने को मिला है। और आप जानते हैं अब और कुछ नहीं है, ओह, हमें इसका परीक्षण करने और इसका पता लगाने की आवश्यकता है। इसलिए मुझे लगता है कि अब हम उस बिंदु पर हैं जहां, हम अपने देश के अनुभव और वैश्विक सबक से जानते हैं कि बाजार को अच्छे मजबूत विनियमन से ज्यादा कोई चीज नहीं हिलाती है।
इसलिए इसे उपभोक्ता व्यवहार पर छोड़ देने से सुई यथासंभव तेजी से आगे नहीं बढ़ेगी।इसलिए विनियमन हर किसी को बदल देगा। यह उद्योग के व्यवहार को बदल देगा। इससे उपभोक्ता व्यवहार में बदलाव आएगा। यह पारिस्थितिकी तंत्र को विकसित होने के लिए मजबूर करेगा। इसलिए मुझे लगता है कि अब हम उस चरण में हैं जहां भारत को स्वच्छ सड़क परिवहन के लिए अधिक समन्वित नियामक प्रतिक्रिया पर दृढ़ता से विचार करना चाहिए। और यदि इसका मतलब यह है कि हमें इसके आसपास शासन को देखने के तरीके में कुछ संस्थागत बदलाव लाने की जरूरत है, वगैरह-वगैरह, तो मुझे लगता है कि इस पर गौर करना उचित है।
और ऐसा भी है उदाहरण के लिए दक्षिण कोरिया ने हाल ही में पिछले चार या पांच वर्षों में इस बारीकियों को प्रतिबिंबित करने के लिए अपने परिवहन मंत्रालयों को पुनर्गठित किया है। इसलिए मुझे लगता है कि न केवल ग्लोबल नॉर्थ से बल्कि वास्तव में विकासशील देश दुनिया में हमारे अपने साथियों से भी उस किताब से कुछ न कुछ सीखने के लिए अच्छे सबक हैं।
संदीप पाई: एक सवाल जिसके बारे में मैं हमेशा सोचता हूं और मुझे लगता है कि मुझे कुछ जवाब पता है लेकिन मुझे इस पर आपके विचार सुनना अच्छा लगेगा कि ऐसा क्यों है कि भारत में थ्री-व्हीलर सेगमेंट जैसे या दोपहिया सेगमेंट वास्तव में बंद हो गया है लेकिन चार पहिया वाहन खंड और आप जानते हैं कि भारी ट्रकिंग खंड धीमा रहा है और क्या यह केवल कीमत का सवाल है या यह चार्जिंग का सवाल है और रेंज का सवाल है। यदि आप उस पर डबल क्लिक कर सकें और थोड़ा समझा सकें।
आदित्य रामजी: हाँ, इसलिए मैं इसे अलग ढंग से देखता हूँ। तो मुझे वास्तव में यह कहना चाहिए कि मेरी राय में यह दोपहिया बाजार के विपरीत है सभी तिपहिया बाजार वास्तव में आगे नहीं बढ़े हैं। और मैं बताऊंगा क्यों? यदि आप आज की संख्याओं को देखें उ तो आइए Vahan database तिपहिया वाहनों को लें जो कि सड़क परिवहन मंत्रालय है। वाहन पंजीकरण पर सार्वजनिक जानकारी आप पाएंगे कि इस वर्ष तकनीकी रूप से इलेक्ट्रिक थ्री-व्हीलर की नई बिक्री हिस्सेदारी 50% से अधिक हो गई है। लेकिन इसका एक महत्वपूर्ण हिस्सा वास्तव में ई-रिक्शा है, है ना? जो अनौपचारिक बाजार है और ज्यादातर लीड एसिड बैटरियां हैं। तो वे वास्तव में उन्नत या कुछ भी नहीं हैं। और फिर यदि आप वास्तव में इसे तुलनीय ई-ऑटो दुनिया में लाते हैं, तो आप बात कर रहे हैं आप जानते हैं केवल 10 या 12% के बारे में है। इलेक्ट्रिक दोपहिया वाहनों में भी यही समस्या है। आपके पास कम गति वाले इलेक्ट्रिक दोपहिया वाहन थे जिन्होंने बाजार में बाढ़ ला दी है और फिर आपके पास अधिक उच्च गुणवत्ता वाले मॉडल हैं। लेकिन इस बारे में सोचें, इलेक्ट्रिक थ्री-व्हीलर और टू-व्हीलर दोनों की कहानी में किस बात ने नेतृत्व किया है, क्या हुआ है, हमने बिक्री में वृद्धि की है, हां पिछले कुछ वर्षों में लेकिन उन लोगों की बिक्री जो आपके पारंपरिक आईसी इंजन खरीदार नहीं हैं पुराने ज़माने के पारंपरिक वाहनों का है वे बहुसंख्यक प्रतिस्थापन करने वाले नहीं हैं। यह हाशिए पर मौजूद लोग हैं जिन्होंने मूल रूप से सब्सिडी कार्यक्रम का लाभ उठाया है और ये अतिरिक्त वाहन खरीदे हैं।
आप वास्तव में क्या चाहते हैं उदाहरण के लिए भारत में होंडा एक्टिवा टू-व्हीलर स्टोरी के ब्रांड एंबेसडर हैं। लेकिन प्रदर्शन के नजरिए से हमारे पास इलेक्ट्रिक में एक्टिवा के समकक्ष कोई दोपहिया मॉडल नहीं है चाहे जो भी हो। इसलिए मुझे लगता है कि भारत को यह सीखने की जरूरत है कि बाजार में उपलब्ध अच्छी गुणवत्ता वाले मॉडल बनाने के लिए विनियमन में कैसे बदलाव किया जाए, जो वास्तव में एक पारंपरिक आईसी इंजन मॉडल खरीदार को एक इलेक्ट्रिक विकल्प के साथ प्रतिस्थापित करता है।
मुझे लगता है, क्योंकि मैं वास्तव में कुछ गणित करने की कोशिश कर रहा था, दिलचस्प बात यह है कि अभी हाल ही में, और, आप जानते हैं, प्रसिद्धि सब्सिडी कार्यक्रम के गुणक प्रभाव के लिए एक तरह का छद्म हिसाब लगाने की कोशिश कर रहा था, ठीक है। यह कहते हुए कि किसी विशेष खंड में कितने इलेक्ट्रिक वाहन बेचे गए थे और इसका कितना हिस्सा था मूल रूप से प्रसिद्धि सब्सिडी के कारण बेचा गया था और इसका कितना हिस्सा प्रसिद्धि पारिस्थितिकी तंत्र के बाहर बेचा गया था। वास्तव में दोपहिया या तिपहिया वाहनों की तुलना में कारों के लिए गुणक प्रभाव कहीं अधिक मजबूत है, क्योंकि जिस तरह से पारिस्थितिकी तंत्र सही रहा है और मेरे कहने का मतलब यह नहीं है कि उस पारिस्थितिकी तंत्र को सब्सिडी की जरूरत नहीं है लेकिन हमें इसकी जरूरत है। एक संतुलन खोजने के लिए और हमें चलने में सक्षम होने की आवश्यकता है। तो हाँ मुझे लगता है अब हमें आपके बारे में सोचने में सक्षम होने की आवश्यकता है। शायद सवाल यह नहीं है कि हमें सब्सिडी की जरूरत है या नहीं मुझे अब भी लगता है कि हम ऐसा करते हैं। और कई देश अभी भी उन्हें प्रदान करते हैं। मुझे लगता है कि सवाल यह है कि आप विद्युतीकरण पथ के संदर्भ में उन परिणामों को प्राप्त करने के लिए सिस्टम को अधिक कुशल और अधिक लक्षित कैसे बनाते हैं जो आप वास्तव में हासिल करना चाहते हैं? और शायद और शायद इसका मतलब यह भी है कि हमारे पास भारत में परिवहन के लिए कोई क्षेत्रीय योजना नहीं है। हमारे पास कोई स्पष्ट प्रक्षेप पथ नहीं है, जिसमें कहा गया हो कि ठीक है, अगर सड़क परिवहन को डीकार्बोनाइज करने की जरूरत है या यहां तक कि नेट जीरो 2070 तक पहुंचने की जरूरत है, जिसकी हमने कुछ साल पहले घोषणा की थी। परिवहन क्षेत्र के लिए इसका क्या अर्थ है? हमारे पास उस तरह का विश्लेषण नहीं है, कम से कम बड़े पैमाने पर। और हमने यह ऊर्जा के लिए किया है। मेरा मतलब है पिछले दशक में हमने ऊर्जा के लिए यह बहुत अच्छा किया है।
तो मुझे लगता है। यह बस समय की बात है और हो सकता है शायद यह मेरे लिए अवसर है कि मैं जो कोई भी यह सुन रहा है, उससे कार्रवाई का आह्वान कर सकूं कि यह परिवहन पारिस्थितिकी तंत्र में एक बड़ा अंतर है। तो शायद इस आधार को स्थापित करने के लिए भी। वास्तव में कथा और सुई को सही दिशा में ले जाने में मदद मिल सकती है।
संदीप पाई: परिवहन पर एक आखिरी प्रश्न और मुझे यह पूछना है क्योंकि हम सीओपी से लगभग एक सप्ताह दूर हैं। परिवहन से संबंधित एक या दो या तीन प्रमुख मुद्दे क्या हैं जिनके बारे में आपको लगता है कि सीओपी या सीओपी के आसपास चर्चा की जा सकती है? मेरा मतलब है सीओपी में एक बाहरी रिंग और एक आंतरिक रिंग होती है। तो आपको क्या लगता है कि कुछ मुद्दे क्या होने चाहिए या होंगे जो वहां चर्चा के केंद्र में हो सकते हैं?
आदित्य रामजी: हाँ, मुझे लगता है कि निश्चित रूप से यूके की अध्यक्षता में COP26 में जिसे सफलता का एजेंडा कहा गया था, उस पर काम करने की गति है। जहाँ आप जानते हैं उनके पास अलग-अलग क्षेत्रीय सफलता के एजेंडे थे और सड़क परिवहन उनमें से एक था। अधिक से अधिक देशों को न केवल साइन अप करने के लिए प्रेरित किया गया, बल्कि वास्तव में विभिन्न खंडों के लिए विद्युतीकरण लक्ष्य के लिए प्रतिबद्ध किया गया, वगैरह। और लेकिन आप जानते हैं और इसलिए, मुझे लगता है कि आप, हम इसमें से कुछ को कैसे तैयार करते हैं, इस पर बहुत चर्चा होगी। एक बड़ा हिस्सा जो इस साल सीओपी होगा, वह निश्चित रूप से है, आप जानते हैं, वैश्विक स्टॉक परिप्रेक्ष्य से पूरी समीक्षा, जो चल रही है आप जानते हैं जो अब सभी देश एनडीसी की समीक्षा होगी और वास्तव में कोशिश कर रही है समझें कि, आप जानते हैं, देश की कार्रवाई कहां है। और मैं वास्तव में बस यही कह रहा था मुझे लगता है यदि आप यूएनएफसीसीसी की नवीनतम संश्लेषण रिपोर्ट को देखें जिसे अभी हाल ही में सीओपी के लिए जारी किया गया है, यह बिल्कुल स्पष्ट है कि सभी क्षेत्रीय कार्रवाइयां वास्तव में घटना को दो-डिग्री मार्ग की ओर नहीं ले जा रही हैं, मेरा मतलब है, 1.5 को छोड़ दें। इसलिए मुझे लगता है कि क्षेत्रीय कार्रवाई की तरह कहीं अधिक ठोस कदम उठाने की जरूरत है और परिवहन के लिए अधिक मजबूत जगह तलाशने की जरूरत है। मुझे लगता है कि हमने पिछले 10 वर्षों में ऊर्जा के साथ क्या किया है और मैं यह कहता रहता हूं लेकिन मैं वास्तव में सोचता हूं कि जिस तरह से देशों के भीतर और अंतरराष्ट्रीय स्तर पर पारिस्थितिक तंत्र देश एक तरह से एक साथ आ रहे हैं नवीकरणीय ऊर्जा और अन्य चीज़ों पर कार्रवाई का आह्वान। यदि हम सड़क परिवहन के लिए भी ऐसा कर सकते हैं, तो मुझे लगता है कि हम हासिल कर सकते हैं। और वहां से बहुत कुछ सीखने को मिलता है कि वही गलतियाँ या कुछ और नहीं करना है, बल्कि उसे तेजी से करना है। मैं परिवहन पर आखिरी टुकड़ा सोचता हूं, या शायद आखिरी दो टुकड़े, निश्चित रूप से एक और फिर परिवहन पर यह पूरा वित्त टुकड़ा है। और मुझे लगता है कि कई भौगोलिक क्षेत्र हैं जिन्हें वित्तीय सहायता की आवश्यकता होगी, लेकिन सब्सिडी कार्यक्रम चलाने के लिए जरूरी नहीं है, लेकिन मैं तकनीकी क्षमता और तकनीकी सहायता के लिए अधिक सोचता हूं जहां उन्हें या तो नीति डिजाइन और कार्यान्वयन के आसपास क्षमता बनाने में सक्षम होने की आवश्यकता है या वास्तव में प्रौद्योगिकी विकास या भारतीय प्रौद्योगिकी तक पहुंच के आसपास हर देश के पास क्षमता नहीं है जो हमे इस साल जितना बड़ा मुद्दा गर्म प्लेट पर है वह है आपूर्ति श्रृंखलाएं और कमजोरियां और जोखिम और महत्वपूर्ण खनिज। और क्या हमारे पास पर्याप्त है? क्या हम बैटरी निर्माण को उस दर से बढ़ा सकते हैं जिस दर पर हम बढ़ाना चाहते हैं? लेकिन साथ ही इसे अन्य देशों के लिए किफायती, सुलभ होना चाहिए। इसलिए मुझे लगता है कि वे बड़े टुकड़े बन जाएंगे, हर चीज को उस अर्थ में सीओपी में संबोधित नहीं किया जा सकता है। लेकिन मुझे लगता है कि किसी न किसी रूप में इसका जिक्र जरूर होगा। और फिर निस्संदेह कुछ वर्ष के दौरान कुछ महत्वपूर्ण अनुवर्ती कार्रवाई की आवश्यकता होगी। देशों के बीच वास्तव में समाधान खोजने के प्रयास है।
संदीप पाई: यह आखिरी में जाने के लिए एक शानदार बहस है और आप सीजन विषय के स्वाद को जानते हैं जो संक्रमण खनिजों या महत्वपूर्ण खनिजों के बारे में है जो कुछ ऐसा है जो आपके प्यार का श्रम बनना शुरू कर रहा है, इसलिए आप जानते हैं कि मैं उस विषय में गहराई से जाना चाहता था और कोशिश करना चाहता था और विभिन्न प्रयासों को समझें और विशेष रूप से इस नजरिए से कि भारत जैसा देश क्या कर सकता है। तो श्रोताओं की पृष्ठभूमि के रूप में जाहिर है हमें जीवाश्म ईंधन से दूर जाना होगा और स्वच्छ ऊर्जा ट्रांजीशन में आना होगा। लेकिन जैसे ही हम ऐसा करते हैं हमें इनकी बहुत अधिक आवश्यकता होती है, जिन्हें महत्वपूर्ण खनिज कहा जाता है। इनमें लिथियम से लेकर दुर्लभ पृथ्वी तक शामिल हैं। और हमें इसे बढ़ाने की आवश्यकता है क्योंकि यह केवल ऊर्जा क्षेत्र की आवश्यकता नहीं है। इन खनिजों की रक्षा, फार्मा, वगैरह सहित कई क्षेत्रों में आवश्यकता होती है। तो यह लगभग विभिन्न देशों के बीच एक दौड़ बन गई है। तो चलिए शुरू करते हैं आदित्य जी बड़ी तस्वीर को समझकर। आज इस पर नियंत्रण कौन करता है? जैसे कि कौन पीछे हटने की कोशिश कर रहा है, भारत जैसा देश या भारत जैसा समान विचारधारा वाला देश इस दौड़ में कहां खड़ा है। आप कुछ उदाहरण प्रदान कर सकते हैं और बड़ी तस्वीर के साथ शुरुआत करना पसंद कर सकते हैं जो बहुत अच्छा होगा।
आदित्य रामजी : हाँ, मेरा मतलब है जैसा कि आपने सही कहा इस संपूर्ण महत्वपूर्ण खनिज क्षेत्र को स्पष्ट रूप से इस मान्यता के साथ केंद्र चरण मिल गया है कि हमें स्वच्छ ऊर्जा प्रौद्योगिकियों के लिए इन कच्चे माल की बहुत आवश्यकता है। मुझे लगता है कि डर और भी अधिक है तो चलिए वास्तव में सिद्धांत में एक कदम पीछे हटते हैं। आवश्यकताओं को पूरा करने के लिए जमीन में पर्याप्त मात्रा में मौजूद है। लेकिन जब आप उस समयसीमा पर प्रतिबंध लगाना शुरू कर देते हैं जिसके भीतर आपको इन खनिजों की उपलब्धता की आवश्यकता होती है और जिस समयसीमा के भीतर जैसा कि आपने सही कहा है यह सिर्फ आम तौर पर आर्थिक विकास और अन्य क्षेत्र नहीं हैं जो कई देशों के लिए बढ़ेंगे, बल्कि आप भी। वे भी अब इस नई स्वच्छ ऊर्जा प्रौद्योगिकी क्षेत्र को बुरी तरह से आगे बढ़ा रहे हैं। तब सिस्टम पर दबाव उतना ही अधिक हो जाता है और यही वास्तव में देशों के लिए महत्वपूर्ण खनिजों और संसाधनों को सुरक्षित करने पर इस पूरी चर्चा का कारण बना। और जाहिर है हर कोई यह सुनिश्चित करने के लिए अपनी रणनीति बनाने की कोशिश कर रहा है कि वे सुरक्षित हैं या कम से कम आपूर्ति पर किसी भी जोखिम से बचे हुए हैं। लेकिन इसके संदर्भ में - मुझे लगता है कि अगर हम वास्तव में इसे तोड़ दें, तो लगभग पांच या छह बड़े खनिज हैं जिनके बारे में हम आज चिंता करते हैं। बेशक, लिथियम, निकल, कोबाल्ट, मैंगनीज, तांबा और ग्रेफाइट है। और ये ईवी बैटरियों में महत्वपूर्ण इनपुट हैं। लेकिन उदाहरण के लिए, ग्रेफाइट हाइड्रोजन इलेक्ट्रोलाइज़र में एक प्रमुख इनपुट है। और ऊर्जा प्रौद्योगिकियों में अलग तरह से बिजली ग्रिड में तांबा एक बड़ी चीज़ है। तो ऐसी बातें हैं। चुनौती यह है कि इन संसाधनों की उपलब्धता भौगोलिक रूप से विविध है और कई मायनों में बाधित है। यह कुछ देशों में उपलब्ध है और यह दूसरा मुद्दा है जो इसके विपरीत है तेल और गैस जैसी ही अवधारणा थी आप जानते हैं 40-50 साल पहले यह वही कहानी है। लेकिन इस अर्थ में उलटा है कि अब आपके पास वास्तव में वैश्विक दक्षिण देश हैं जो संसाधन समृद्ध हैं लेकिन उनमें से कई हैं, इसलिए दूसरी बात संसाधन की गुणवत्ता है, इसलिए अयस्क का ग्रेड किस रूप में मौजूद है ये सभी महत्वपूर्ण हैं समझें क्योंकि इसका निहितार्थ यह है कि इसे निकालना कितना आसान है वास्तव में इसे परिष्कृत करने, इसे संसाधित करने में कितना खर्च आएगा, इससे पहले कि आप वास्तव में इसे सेल विनिर्माण सुविधा में भेजें और इसलिए यह मूल्य श्रृंखला है। और हमें इस बात का संज्ञान होना चाहिए कि इनमें से कुछ कैसे प्रवाहित होता है। और मुझे लगता है कि यह बाधा का दूसरा अतिरिक्त तत्व है। लेकिन अगर आप बड़े खिलाड़ियों को देखें तो मुझे लगता है कि जहां तक लिथियम का सवाल है अभी आपके पास ऑस्ट्रेलिया और चिली हैं जो लगभग सभी वैश्विक उत्पादन के मामले में सबसे आगे हैं। और फिर यदि आप निकेल को देखें, तो इंडोनेशिया है, फिलीपींस है और फिर रूस है जो पिछले साल, डेढ़ साल में कुछ व्यवधानों के साथ महत्वपूर्ण भूमिका निभा रहा था लेकिन आम तौर पर एक और संसाधन संपन्न देश फिर ग्रेफाइट पर उदाहरण के लिए, आपके पास अफ्रीका के देश हैं, उदाहरण के लिए, मोज़ाम्बिक, मेडागास्कर है। लेकिन एक दिलचस्प टुकड़ाहै और मुझे लगता है कि यह है मेरा मतलब है मुझे लगता है कि कमरे में हाथी चीन तत्व है। लेकिन आप जानते हैं श्रेय के कारण उन्होंने इसे समझ लिया है वे अपनी विदेश नीति की रणनीति पर काम कर चुके हैं। और ऐसा नहीं है चीन स्वयं अपने देश में खनिजों से संपन्न है। लेकिन फिर भी आप जानते हैं चीनी कंपनियों ने चीन के बाहर बहुत सारा निवेश किया है या तो अपस्ट्रीम की ओर वास्तविक खनिज निष्कर्षण की ओर, या शोधन और प्रसंस्करण सुविधाओं की स्थापना में। और मुझे लगता है कि वास्तव में, यदि आप इसे देखें, तो आप जानते हैं, पर्याप्त देश हैं। मेरा मतलब है इस समय वास्तव में
पिछले हफ्ते मैं खनन पर इस अंतर-सरकारी मंच पर था और मुझे वास्तव में पता चला कि आप जानते हैं, सभी की सामान्य कथा केवल चार या पांच देश हैं जिनके पास वास्तव में है संसाधन और भंडार है। और भी बहुत सारे देश हैं। भंडार और संसाधनों की मात्रा अलग-अलग है लेकिन वास्तव में बहुत सारे देश हैं, आप इन महत्वपूर्ण खनिजों में से कुछ को जानते हैं लेकिन उनमें से बहुत से लोग जानने से भी जूझते हैं, जैसे कि उनके पास अच्छे भूवैज्ञानिक सर्वेक्षण नहीं हैं। वे नहीं जानते कि उनके पास क्या है, आप जानते हैं वे नहीं जानते कि इसके बारे में कैसे जाना जाए। या उनमें से कई इसे औद्योगिक नीति और आर्थिक वृद्धि और विकास के लिए एक त्वरित अवसर के रूप में देख रहे हैं। तो बस चीजों की नीलामी करने के इच्छुक हैं और काफी अनियमित निवेश और जो भी हो, की अनुमति दे रहे हैं। मुझे लगता है कि वे चुनौतियाँ हैं लेकिन प्रभावी ढंग से भले ही आप सैद्धांतिक रूप से निष्कर्षण में विविधता लाएँ और इसे केवल चीन या किसी भी मध्य धारा से प्राप्त करने से दूर रहें जो कि इन खनिजों का वास्तविक प्रसंस्करण है जो बड़े पैमाने पर चीन या दुनिया भर में चीनी संस्थाओं द्वारा नियंत्रित होता है। और इसलिए आप जानते हैं कि आप अभी भी पारिस्थितिकी तंत्र के इस महत्वपूर्ण हिस्से को भेजने जा रहे हैं, इसके बाहर आने से पहले यह अभी भी मूल्य-वर्धित के रूप में जा रहा है। तो हाँ मुझे लगता है कि यह एक भू-राजनीतिक सिद्धांत है। हम सभी समानांतर मूल्य-वर्धित पारिस्थितिकी तंत्र बनाने की कोशिश क्यों कर रहे हैं। लेकिन मुझे लगता है कि कुछ बिंदु पर हाँ आम तौर पर जोखिम कम करने की रणनीति के रूप में आपूर्ति विविधीकरण में योग्यता है लेकिन मुझे यकीन नहीं है कि यह आवश्यक रूप से देश-विरोधी दृष्टिकोण है, क्योंकि मुझे नहीं लगता हम अगले 7-8 या 10 वर्षों में एक समानांतर मजबूत पारिस्थितिकी तंत्र बना सकते हैं। और इसलिए फिर यह कहना एक व्यापार-बंद बनना शुरू हो जाएगा आप जानते हैं अगर मैं इनमें से कोई भी सामान नहीं खरीदता हूं तो मैं नए बुनियादी ढांचे के ऑनलाइन आने का इंतजार करता हूं, तो आप ट्रांज़िशन की गति को लगभग धीमा कर देंगे इसलिए हम नहीं चाहते कि ऐसा हो इसलिए मुझे लगता है मुझे लगता है कि वे अंततः अंतर्राष्ट्रीय व्यापार हैं और वित्त और जलवायु वास्तुकला को इनमें से कुछ के लिए एक नाममात्र समाधान निकालने की जरूरत है।
तो हाँ मुझे लगता है कि यह वास्तव में कुछ प्रमुख आयाम हैं लेकिन मैं सिर्फ एक बात कहूंगा, और जैसा कि आपने शुरू में सही बताया, लिथियम को छोड़कर जो कि अधिकांश भाग के लिए है मुझे लगता है कि हम सभी संस्थानों के बीच सहमत हैं कि लगभग 85 -90 या शायद अगले में लिथियम की मांग का और भी अधिक प्रतिशत 15-20 साल पूरी तरह से स्वच्छ ऊर्जा या स्वच्छ ऊर्जा प्रौद्योगिकियों से आने वाले हैं। लेकिन अन्य खनिजों में यह मुद्दा कम बल्कि अधिक जटिल है। उदाहरण के लिए निकेल, आपके परिदृश्यों के आधार पर केवल 40 से 60 प्रतिशत ही वास्तव में स्वच्छ ऊर्जा प्रौद्योगिकी संचालित होगा। अभी भी 40 प्रतिशत हिस्सा गैर-ऊर्जा क्षेत्रों से आएगा, जैसे कि आप बुनियादी ढांचा क्षेत्रों को जानते हैं जैसे कि स्टील और कुछ और और इसी तरह तांबे के लिए और जो कुछ भी। इसलिए हमें याद रखना चाहिए कि इनमें से कई देश जो वैश्विक दक्षिण में हैं, अभी तक कई मायनों में अपनी आर्थिक विकास क्षमता तक नहीं पहुंच पाए हैं और बहुत तेजी से बढ़ेंगे। और आप संभवतः इन कुछ अन्य क्षेत्रों के लिए एक ही समय में खनिज संसाधनों की बहुत अधिक प्रतिस्पर्धी मांग देखेंगे। तो, आप जानते हैं, ये कुछ बहुत ही दिलचस्प, बाज़ार की गतिशीलता और विकृतियाँ और कीमत, गेम वगैरह को जन्म दे सकते हैं, मुझे लगता है कि यह सोचने और विचार करने लायक है। मेरा मतलब है, हम इस बारे में पूरे 5 घंटे और बात कर सकते हैं, आप सिर्फ परिदृश्य निर्माण जानते हैं लेकिन इसके कुछ दिलचस्प आयाम हैं।
संदीप पाई: बहुत बढ़िया बड़ी तस्वीर समझाने के लिए धन्यवाद लेकिन इसमें चीन की कहानी भी है, लेकिन यहाँ एक विकसित होती यूएस-ईयू कहानी भी है। अमेरिका में सभी मुद्रास्फीति कटौती अधिनियम सब्सिडी की तरह मुझे लगता है कि यह खनिज अधिनियम है। कच्चा माल अधिनियम या कुछ और, मैं नाम भूल गया हूं, यूरोपीय संघ में जैसे वे उस जहाज को चलाने की कोशिश कर रहे हैं जिसे आप जानते हैं चीन की कहानी से ओईसीडी या पश्चिम पर वापस। मेरा मतलब है अगर यह उसी तरह से चलता है जैसा वे चाहते हैं, तो मुझे चिंता है कि क्या ऐसा कोई परिदृश्य होगा जहां भारत जैसे देशों सहित विकासशील देश इस दौड़ में बाहर हो जाएंगे। क्योंकि अगर मैं इसकी तुलना करूं तो यह एक सीढ़ी है। एक तो वास्तव में बहुत आगे है। दूसरा सारा पैसा हड़पने की कोशिश कर रहा है। और तीसरे के बारे में अभी सोचना शुरू ही हुआ है, जैसे, हम अभी एक रणनीति लेकर आए हैं हमारे पास भारत में 30 महत्वपूर्ण खनिज हैं। जैसे, मेरा कौन करेगा? पैसा कौन लगाएगा? तो मुझसे इस बारे में बात करें कि भारत जैसे देश वास्तव में इस दौड़ में कुछ सार्थक कैसे कर सकते हैं। जैसे और न केवल बातें कहना या ऐसे ढाँचे और नीतियों के साथ आना जैसे कि मेरा मतलब है यह कागज पर अच्छा दिखता है लेकिन जैसे, आप वास्तव में इस दौड़ में चीन और अमेरिका के साथ प्रतिस्पर्धा कैसे करते हैं। मैं कह सकता यह दो टूक है?
आदित्य रामजी : हाँ, मुझे लगता है कि यही कारण है कि नीतियाँ जैसी हैं। मुद्रास्फीति न्यूनीकरण अधिनियम है और इसके इच्छित नियम जो आपूर्ति श्रृंखलाओं के बहुत सारे पुनर्गठन की ओर ले जा रहे हैं। महत्वपूर्ण कच्चे माल अधिनियम के साथ यूरोपीय संघ की प्रतिक्रिया या हाल ही में घोषित खनिज सुरक्षा साझेदारी यह अमेरिका के नेतृत्व में है जिसमें लगभग सभी यूरोपीय संघ और या कम से कम यूरोपीय संघ, फ्रांस, जर्मनी और अन्य और फिर ऑस्ट्रेलिया, कनाडा और कुछ और यूके की प्रमुख अर्थव्यवस्थाएं शामिल हैं। आप जानते हैं कि यह लगभग किस चीज़ की याद दिलाता है ओपेक तेल के लिए सही था और अब खनिजों के लिए भी वैसा ही होता जा रहा है। लेकिन सीधे शब्दों में कहें तो इसका कारण यह है कि यूरोपीय संघ या अमेरिका आगे बढ़ने और आपूर्ति श्रृंखला को बाधित करने में सक्षम हैं क्योंकि उनके पास समानांतर नियम और स्पष्ट बाजार मांग निश्चितता है।जैसा कि कहा गया है जैसे यूरोपीय संघ ने पहले ही एक आदेश पारित कर दिया है, 2034 या 2035 तक ईंधन अर्थव्यवस्था, प्रकाश शुल्क शून्य ग्राम प्रति किलोमीटर होना चाहिए। और आप जानते हैं वाहन निर्माताओं के पास इस पर ध्यान देने का कोई विकल्प नहीं है। यह हो चुका है। यह एक तयशुदा डील है और इसलिए उन्हें अगले 8 वर्षों में अधिक से अधिक ईवी बेचने का एक तरीका निकालना होगा, जिसका अर्थ है कि वे पहले से ही सोच रहे हैं, ठीक है, अगर मुझे अगले 10 वर्षों में एक्स वॉल्यूम बेचने की ज़रूरत है तो मैं बहुत जरूरत है। और इसलिए वे वास्तव में इस सोच को रणनीतिक बनाने में सक्षम होने के लिए यूरोपीय संघ आयोग और संसद में अपने समकक्षों के साथ बातचीत कर रहे हैं। और इसका मतलब यह है कि अब क्योंकि आपने यह बाजार निश्चितता बनाई है और आपके पास आपूर्ति-पक्ष विनियमन का समर्थन है, पारिस्थितिकी तंत्र इसका जवाब दे रहा है और निवेश कर रहा है और चीजों को स्थानांतरित कर रहा है और पुनर्गठन कर रहा है। ऐसा नहीं है कि भारत के पास ये नहीं है वैसे PLI यदि आप पीछे जाकर देखेंगे तो आपको पता चलेगा। हमारा ग्राहक पोर्टल वास्तव में उससे भी पहले का है। यूएस आईआरए. और हमारी आवश्यकताएं भी लगभग समान हैं। मेरा मतलब है इस अर्थ में हम मित्र देशों के मामले में अमेरिका जितने सख्त नहीं रहे हैं मुझे लगता है जो भी हो लेकिन हमें अभी भी मूल्यवर्धन की आवश्यकता है। हमें अभी भी भारत में न्यूनतम निवेश की आवश्यकता है, इन सभी चीजों में। जैसे मूल सिद्धांत एक ही है। हम आपूर्ति पारिस्थितिकी तंत्र में सेंध लगाने में सक्षम नहीं हैं, इसका कारण यह है कि, लोग कहते हैं, ठीक है, आपके पास आपूर्ति विनियमन है, लेकिन मैं इसका बाजार निश्चितता वाला हिस्सा नहीं देख रहा हूं, जहां मुझे कहना चाहिए, ठीक है मुझे पता है कि भारत अगले 10 वर्षों में इसमें से X मिलियन टन की मांग करेगा। तो मैं वास्तव में जा सकता हूं और आप जानते हैं इस आपूर्ति पक्ष विनियमन को गंभीरता से ले सकते हैं। मुझे लगता है कि कुछ विकसित देशों विशेष रूप से अमेरिका और आप अभी जो करने में सक्षम हैं उसके बीच यह बड़ा अंतर है और विकासशील देशों के विपरीत प्रभाव है। मुझे लगता है कि अब जरूरत इस बात की है कि यह भारत जैसे विकासशील देशों के लिए एक अवसर है। निःसंदेह, भारत, इस समय खनिज सुरक्षा साझेदारी में अद्वितीय जुड़ाव है, और वास्तव में उस समूह में एकमात्र विकासशील देश है। तो, यह देखना दिलचस्प होगा, आप जानते हैं, मुझे नहीं लगता कि हर किसी के पास अभी तक इस पर पूर्ण दृष्टिकोण है कि भारत वास्तव में इसका लाभ कैसे उठाता है। लेकिन याद रखें कि कम से कम स्वच्छ ऊर्जा परिवर्तन के मामले में भारत स्वयं अन्य वैश्विक दक्षिण देशों जितना खनिज संपन्न नहीं है। अत: भारत अब भी काफी हद तक उपभोक्ता देश बना रहेगा। उस हद तक यह समझ में आता है कि भारत उस पारिस्थितिकी तंत्र में क्यों है। लेकिन यह भी याद रखें कि एमएसपी ने जो किया है उसने अफ्रीका और अन्य जगहों पर इस एमएसपी निवेश नेटवर्क का निर्माण किया है जहां वे मूल रूप से कह रहे हैं। हम पूंजी लाएंगे और मोज़ाम्बिक या तंजानिया या कहीं भी निवेश करेंगे और फिर, आप जानते हैं, प्राप्त करें खनिज उठाव पर सौदों में है।
तो यह एक तरह से एक अंतर्राष्ट्रीय सहयोग तत्व है लेकिन इसमें व्यापार से जुड़ी बारीकियाँ शामिल हैं और यह पूरी चीज़ को काफी जटिल बनाती है। लेकिन मुझे लगता है कि यह बहुत कुछ है, आप जानते हैं, प्रत्येक देश अभी भी अपनी संसाधन सुरक्षा का पता लगाना चाहता है।
लेकिन मुझे लगता है कि यहीं पर वैश्विक दक्षिण देशों को शायद पुनर्विचार करने की जरूरत है, जिसमें भारत भी शामिल है, आपके पास संसाधन हैं, आप हैं, आप संसाधनों के आपूर्तिकर्ता नहीं बनना चाहते हैं और इस सभी स्वच्छ के अंतिम विकास से लाभ नहीं उठाना चाहते हैं प्रौद्योगिकी विकास जो दुनिया भर में हो रहा है। तो एक तंत्र होना चाहिए. लेकिन मुझे लगता है कि कौन से देश, आप जानते हैं, आपूर्ति और मांग को जोड़ने के बारे में आसानी से सोचना शुरू कर सकते हैं, जैसे कि भारत, दक्षिण अफ्रीका, ब्राजील जैसे विकासशील देश, वे सभी वास्तव में कह सकते हैं, ठीक है, आप जानते हैं, हमारे पास यही है अगले 10 वर्षों में वाहन विद्युतीकरण नवीकरणीय क्षेत्रों में स्वच्छ ऊर्जा प्रौद्योगिकी परिनियोजन की महत्वाकांक्षा या दृष्टि। हमें अपनी जरूरतों के लिए इतनी ही राशि की आवश्यकता होगी। और फिर आप वास्तव में इस बारे में सोचते हैं कि आप अपना खनिज या खनन उद्योग और पारिस्थितिकी तंत्र कैसे स्थापित करना चाहते हैं। और फिर यह उन्हें वैश्विक खेल में बहुत अधिक रणनीतिक लाभ भी देता है, है ना? कहने के लिए मैं यह उचित मूल्य है या मैं इसे इसी तरह से करूँगा या संलग्न करूँगा। मुझे लगता है मुझे लगता है कि सोच का स्तर लेकिन हम कुछ दिलचस्प चीजें देख रहे हैं. उदाहरण के लिए, डीआरसी और जाम्बिया ने हाल ही में अर्थव्यवस्थाओं के कुछ पैमाने खोजने के विचार के रूप में आपस में बैटरी मूल्य श्रृंखलाओं के लिए एक एसईजेड एक विशेष आर्थिक क्षेत्र बनाया है क्योंकि दोनों देश आप जानते हैं, पड़ोसी हैं और इनमें से कुछ संसाधनों की उचित मात्रा है। तो कह रहे हैं हम निष्कर्षण की लागत को कम करने, किस तरह की मदद, अधिक निर्माण, थोड़ा अधिक सुधारित पारिस्थितिकी तंत्र बनाने और यह सुनिश्चित करने के लिए कि कुछ मूल्य वर्धित ध्यान है, आदि का अवसर कैसे निकालें। .तो मुझे लगता है कि यह क्षेत्रीय सहयोग का एक अच्छा उदाहरण है जिसे हम देख सकते हैं।
ऐसा कोई कारण नहीं है कि, उदाहरण के लिए, भारत और ब्राज़ील या भारत और दक्षिण अफ़्रीका या भारत और इंडोनेशिया इनमें से कुछ साझेदारियों पर हस्ताक्षर नहीं कर सकते या उनमें शामिल नहीं हो सकते, ठीक है? मेरा मतलब है, सबसे दिलचस्प बात यह है कि, मांग पक्ष पर, आपके पास वास्तव में इन बाजारों में वाहनों के प्रमुख आपूर्तिकर्ताओं के रूप में भारत या ब्राजील या दक्षिण अफ्रीका जैसे देश हैं जो संसाधन समृद्ध हैं। इसलिए ग्लोबल साउथ के बीच बहुत अधिक परस्पर निर्भरता मौजूद है।
मेरे विचार से, ऊर्जा परिवर्तन के लिए प्रतिस्पर्धात्मक लाभ का एक वास्तव में दिलचस्प तत्व प्रदान करता है जिसे ये देश देख सकते हैं और इस प्रक्रिया में अपने लिए भी सुरक्षित कर सकते हैं। और मैं यह नहीं कह रहा हूं कि इसे दूसरों तक ही सीमित रखना होगा, बल्कि विकासशील देशों के लिए वैश्विक मूल्य श्रृंखला में यह कहीं अधिक निष्पक्ष खेल बन जाता है।
संदीप पाई: तो आप अनिवार्य रूप से कह रहे हैं कि महत्वपूर्ण खनिजों पर दक्षिण-दक्षिण सहयोग का आह्वान करें। मेरा मतलब है, तीन चीजें क्या होनी चाहिए, जैसे आपने समझाया, लेकिन मुझे इस पर तीन बुलेट प्वाइंट दीजिए, क्या वे चीजों में संयुक्त रूप से निवेश कर सकते हैं? जैसे, मुझे तीन चीजें बताएं जो महत्वपूर्ण खनिजों पर संभावित दक्षिण-दक्षिण सहयोग के एजेंडे में होनी चाहिए।
आदित्य रामजी : हाँ, मुझे लगता है, एक, एक-दूसरे के प्रतिस्पर्धात्मक लाभ और अन्योन्याश्रितता का लाभ उठाएं, मुख्यतः क्योंकि यह मेरे दिमाग में समान आर्थिक सिद्धांतों और इक्विटी सिद्धांत पर बनाया गया है कि हम अपने सामाजिक निर्माण और जलवायु परिवर्तन और जलवायु जोखिम से कैसे निपटते हैं।
दूसरा, आप जानते हैं, मुझे लगता है कि ऊर्जा संक्रमण पारिस्थितिकी तंत्र में उचित वित्तीय लाभ साझा करने का एक तत्व है जिसे ये देश वास्तव में काम कर सकते हैं। और हम वास्तव में मेरे दिमाग में कुछ दिलचस्प क्षेत्रीय सहयोग समझौते देख सकते हैं। मेरा मतलब है, और, आप जानते हैं, हमने सामान्य व्यापार में ऐसा किया है। स्वच्छ ऊर्जा के लिए भी हम ऐसा कर सकते हैं। और यह जरूरी नहीं है कि इसमें सभी वैश्विक दक्षिण देश हों, लेकिन आप जानते हैं, आपके पास लैटिन अमेरिका के भीतर कुछ हो सकता है। आपके पास अफ्रीका, दक्षिण एशिया कुछ हो सकता है, आपके पास अफ्रीका, भारत हो सकता है, आपके पास दक्षिण एशिया पारिस्थितिकी तंत्र के भीतर भारत हो सकता है। अलग-अलग परतें हो सकती हैं जिनमें मुझे लगता है कि यह काम कर सकता है, यह काम कर सकता है।
और इसलिए, हाँ, मुझे लगता है कि यह मेरे लिए दक्षिण सहयोग था जो मेरे लिए सबसे अनूठे अवसरों में से एक है, मुझे लगता है कि यह भू-राजनीतिक कथा को उलट देता है। जब हमारे पास तेल अर्थव्यवस्था थी तब यह क्या था बनाम इस नई, आप जानते हैं, वैश्विक दक्षिण के लिए महत्वपूर्ण खनिजों और ऊर्जा संक्रमण की कहानी के तहत यह क्या हो सकता है।
दूसरा, आप जानते हैं, वास्तव में मदद करने में सक्षम होना, फिर वे सभी न केवल अपस्ट्रीम या डाउनस्ट्रीम का निर्माण करते हैं, बल्कि वास्तव में कहीं अधिक मूल्य श्रृंखला प्रतिक्रिया बनाने और उसमें खेलने में सक्षम होते हैं, जिस तरह से वे सभी प्रकार से संलग्न होते हैं एक दूसरे के साथ। और, हाँ, मेरा मतलब है, मेरे लिए, मुझे लगता है कि वह, वह सबसे, वह सबसे अनोखी चीज़ है।
और मैं, मुझे लगता है कि वहाँ भी एक अवसर है, बहुत सारे पैमाने की अर्थव्यवस्थाओं के लिए एक अंतर्निहित अवसर है। आप जानते हैं, आप कुछ सामान्य न्यूनतम नीति ढांचे या कुछ और के साथ आ सकते हैं, और विशेष रूप से अब, जब हम इस वैश्विक स्टॉक टिक और अगले 5-7 वर्षों के लिए एनडीसी के संशोधन पर विचार कर रहे हैं, तो मुझे लगता है कि यह हो सकता है, आप जानते हैं, यह लगभग एक दिलचस्प खेल हो सकता है जहां देश संयुक्त रूप से कुछ परिणामों के बारे में सोच सकते हैं और, आप जानते हैं, खेलने की अपनी क्षमता निर्धारित कर सकते हैं और इसमें से बहुत कुछ हासिल कर सकते हैं।
एक और आखिरी बात जो मैं कहूंगा, वह यह है कि मुझे लगता है कि इसके साथ ग्लोबल साउथ सहयोग हो सकता है, और कोई भी यह नहीं कह रहा है कि औद्योगिक नीति प्रेरक नहीं होनी चाहिए। मैं वास्तव में सोचता हूं कि यह ठीक है। इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि कौन सा रास्ता है, ट्रिगर क्या है, लेकिन मांग और आपूर्ति के आसपास इस तरह की विचार प्रक्रिया के साथ ऊर्जा परिवर्तन के लिए औद्योगिक नीति और पूरे पारिस्थितिकी तंत्र को देशों के बीच एक साथ लाना वास्तव में कई देशों के लिए प्रेरणा बन सकता है जो वर्तमान में हैं झिझक रहे हैं या बढ़ी हुई जलवायु कार्रवाई के हाशिये पर हैं, वास्तव में अधिक मूल्य देखने के लिए, आप जानते हैं, कह रहे हैं, ठीक है, आप जानते हैं, अगर कोई स्पष्ट औद्योगिक नीति मामला नहीं है और हम वास्तव में विकास का समान स्तर प्राप्त कर सकते हैं और नौकरियाँ और वह सब, तो क्यों नहीं? सही। और फिर, आप जानते हैं, आप वास्तव में इनमें से कुछ देशों को जीवाश्म ईंधन और जैव ईंधन और उन सभी से जुड़ी कहानियों से दूर करने में मदद कर सकते हैं।
संदीप पाई: बहुत बढ़िया, आदित्य जी । यह वास्तव में बहुत अच्छी चर्चा रही है और मैं वास्तव में आपके समय के लिए आभारी हूं। हम पहले से ही लगभग एक घंटे पर हैं, इसलिए मुझे आपके समय का भी ध्यान है। इसलिए मैं वास्तव में यहां आने और विभिन्न विषयों पर अपना लगभग 360-डिग्री परिप्रेक्ष्य साझा करने के लिए आपको धन्यवाद देना चाहता हूं।लेकिन यह भी एक बहुत ही प्रेरणादायक कहानी है कि आपने स्नातक विद्यालय की पढ़ाई के दौरान एक केंद्र कैसे शुरू किया, जो वास्तव में उल्लेखनीय है। इसलिए आपका धन्यवाद।
आदित्य रामजी i: आपका बहुत बहुत धन्यवाद संदीप जी। यह अत्यंत आनंददायक था और आशा है कि हम इन वार्तालापों को जारी रख सकेंगे!और यह सचमुच बहुत दिलचस्प था। पुनः बहुत बहुत धन्यवाद।
संदीप पाई: धन्यवाद।