अतिथि: अभिनव जिंदल, वरिष्ठ शोधकर्ता और ऊर्जा अर्थशास्त्री
मेज़बान: श्रेया जय और संदीप पई
निर्माता: तेजस दयानंद सागर
[पॉडकास्ट परिचय]
द इंडिया एनर्जी आवर पॉडकास्ट के सीज़न 3 में आपका स्वागत है। इंडिया एनर्जी आवर पॉडकास्ट नीतियों, वित्तीय बाजारों, सामाजिक आंदोलनों और विज्ञान पर गहन चर्चा के माध्यम से भारत के ऊर्जा परिवर्तन की सबसे महत्वपूर्ण बाधाओं और आशाजनक अवसरों की पड़ताल करता है। पॉडकास्ट की मेजबानी ऊर्जा ट्रांज़िशन शोधकर्ता और लेखक डॉ. संदीप पाई और वरिष्ठ ऊर्जा और जलवायु पत्रकार श्रेया जय कर रही हैं । यह शो मल्टीमीडिया पत्रकार तेजस दयानंद सागर द्वारा निर्मित है और 101रिपोर्टर्स द्वारा प्रस्तुत किया गया है, जो जमीनी सम्पूर्ण भारत के जमीन से जुड़े पत्रकरों का नेटवर्क है जो ग्रामीण भारत से मूल कहानियाँ लाते हैं।
[अतिथि परिचय]
भारत के विद्युत् क्षेत्र में कोयला आधारित बिजली का दबदबा है। लेकिन देश ने महत्वाकांक्षी नवीकरणीय ऊर्जा लक्ष्य निर्धारित किए हैं। इससे कई तकनीकी-आर्थिक और सामाजिक-राजनीतिक बदलाव आएंगे। उदाहरण के लिए विद्युत् क्षेत्र में भारतीय राज्य के स्वामित्व वाले उद्यमों को खुद को फिर से परिभाषित करना होगा और नवीकरणीय ऊर्जा को बढ़ावा देने के लिए नए वित्तीय तंत्र और नीति डिजाइन की आवश्यकता होगी।
बिजली क्षेत्र में खेल की स्थिति को समझने के लिए हमने वरिष्ठ शोधकर्ता और ऊर्जा अर्थशास्त्री अभिनव जिंदल का साक्षात्कार लिया, जिनके पास विद्युत् क्षेत्र में काम करने का दो दशकों से अधिक का अनुभव है। अभिनव ऊर्जा सुरक्षा और बिजली ट्रांज़िशन के विषय पर सबसे मुखर आवाज़ों में से एक हैं।
[पॉडकास्ट साक्षात्कार]
संदीप पई: अभिनव जी पॉडकास्ट पर आपका होना हमारे लिए वाकई खुशी की बात है। मैं कुछ समय से आपके काम का अनुसरण कर रहा हूं। आप उन लोगों में से एक हैं जो अभ्यासी हैं लेकिन ऐसे व्यक्ति भी हैं जो अधिक वैज्ञानिक और अकादमिक अर्थों में सोचते हैं। आपसे मिलकर बहुत खुशी हुई और मुझे उम्मीद है कि हम बिजली क्षेत्रों राज्य के स्वामित्व वाले उद्यमों की भूमिका, परिसंपत्तियों के पुनरुद्धार आदि के बारे में व्यापक बातचीत कर सकते हैं। सबसे पहले शो में आपका स्वागत है।
अभिनव जिंदल: आपका बहुत बहुत धन्यवाद, संदीप। यह एक सम्मान की बात है और ऐसे विशिष्ट समूह के साथ बातचीत करना वास्तव में एक बहुत ही आनंददायक अनुभव है। इसलिए मैं बहुत उत्साहित और प्रसन्न हूं और इसका इंतजार कर रहा हूं।
संदीप पई: ठीक है, जैसा की आपको पता होगा हमारे पास इस पॉडकास्ट में एक परंपरा है जिसे हम शुरू करते हैं हम अतिथि पर एपिसोड के आधार पर लगभग 10 मिनट बिताते हैं जिसमे हम उनकी यात्रा जैसे कि वे कहां पैदा हुए थे, उन्होंने क्या अध्ययन किया है जैसे क्या क्या उनकी कहानी सही है? और उन्हें दिलचस्पी क्यों हुई? अभिनव जी आपको पावर सेक्टर में क्यों है दिलचस्पी है ? आपको भोजन में रुचि हो सकती थी। कृपया हमे बताएं कि आपकी व्यक्तिगत और पेशेवर कहानी क्या है?
अभिनव जिंदल: इसलिए मैं मूलतः प्रशिक्षण से एक इंजीनियर हूँ। मैं इंजीनियरिंग में मेरा प्रशिक्षण भाप टरबाइन, गैस टरबाइन, पावर प्लांट इंजीनियरिंग पर केंद्रित था और मैं अपने कॉलेज के दिनों से ही उन सभी इंजीनियरिंग चीजों के बारे में उत्साहित था। और फिर मैं भारत की प्रमुख महारत्न कम्पनी एनटीपीसी में शामिल हो गया और बहुत ही कम उम्र में मुझे उनके कॉर्पोरेट सेंटर के एक समारोह में काम करने का सौभाग्य प्राप्त हुआ, जो एक बहुत ही नियामक, अनुशासित प्रकार का समारोह है, वाणिज्यिक जहां मुझे टैरिफ निर्धारण और नियामकों राज्य से निपटने की बारीकियों के बारे में पता चला की इसके केंद्रीय साथ ही कई स्वतंत्र निजी खिलाड़ी भी हैं। उस समय 2004 जब बाजार खुल रहा था 2003 में विद्युत अधिनियम पारित किया गया था और भारत में निजी खिलाड़ियों की बाढ़ आ गई थी। आपने देखा ही होगा कैसे भरोसा और बरछा और कई अन्य कंपनियां वास्तव में एनटीपीसी से लोगों को खरीद रही थीं और यह हमारे लिए समय था कि हम रुके रहें और अपनी सीखने की क्षमताओं में सुधार करें। इस बीच मैं कई अन्य समानांतर डोमेन में खुद को उन्नत और कुशल बना रहा था।मैंने एक कॉर्पोरेट प्लानिंग फंक्शन में काम किया है जहां हम बिजली मंत्रालय के साथ नीति प्रचार कर रहे हैं। इसके साथ-साथ कई चीजें हो रही हैं और इस बीच मैंने अर्थशास्त्र में कुछ मास्टर्स किया है जो नियमित नहीं था लेकिन जिससे मुझे आम तौर पर अर्थशास्त्र के जटिलताओं का पता चला विशेष रूप से बिजली क्षेत्र के लिए और इसके परिणामस्वरूप मैंने बिजली क्षेत्र के वित्तीय पक्ष से संबंधित अर्थशास्त्र में मजबूत आधार विकसित किया है। इसके अलावा मुझे हार्वर्ड ऑनलाइन मैनेजमेंट मेंटर प्रोग्राम सीखने का सौभाग्य मिला जो एक साल का प्रोग्राम था जहां मुझे आर्थिक अवधारणाओं के साथ-साथ कई प्रबंधन अवधारणाओं से अवगत कराया गया और फिर आखिरकार मुझे भारत के प्रमुख संस्थानों में से एक आईआईएम इंदौर से पूर्ण पीएचडी करने का अवसर मिला और वहां मेरे पर्यवेक्षक कोई ऐसे व्यक्ति थे जिनके पास ऊर्जा, पर्यावरण, वित्त, संचालन, अनुसंधान का मिश्रण था। और अकेले अर्थशास्त्र नहीं इसलिए मैं इस क्षेत्र में अपना शोध प्रबंध करने के लिए भाग्यशाली था जहां मैं ऊर्जा पर ध्यान केंद्रित कर सकता था और साथ ही अर्थशास्त्र में उपकरणों का उपयोग करके कुछ ऐसा कर सकता था जो समुदाय के लिए विशेष रुचि का हो। और आपको यह जानकर आश्चर्य होगा कि मैं आईआईएम इंदौर में एकमात्र पीएचडी छात्र था जो अपनी पीएचडी अवधि के भीतर एक ए स्टार पेपर प्रकाशित कर सका जो कि ऊर्जा अर्थशास्त्र है। और इसके लिए मुझे संस्थान में विशेष रूप से पुरस्कृत भी किया गया था। और तब से यह यात्रा उतार-चढ़ाव भरी रही है और अब मेरे पास ढेर सारे प्रकाशन हैं। और जैसा कि मैं आमतौर पर कहता हूं यह किसी पत्रिका का प्रभाव कारक नहीं है जो मायने रखता है यह काम का प्रभाव है जो अंततः मायने रखता है। और मुझे खुशी है कि इस काम ने भारत और अन्य जगहों पर कुछ हद तक प्रभाव डाला है।
श्रेया जय: आपने एक बहुत अच्छा बिंदु उठाया है। यह अच्छा होगा यदि आप इनमें से कुछ प्रभावों के बारे में बता सकें जिनका आपके काम पर प्रभाव पड़ा है।
अभिनव जिंदल: तो मैकेनिकल इंजीनियरिंग में मेरा प्रशिक्षण और उसके बाद कई अर्थशास्त्र अवधारणाओं की मेरी विस्तृत शिक्षा जिनमें से कुछ उपयोगिता के साथ काम करते समय और कुछ मेरे पीएचडी कार्य के दौरान मुझे समझ में आया कि अंतःविषय कार्य कैसे किया जाना है एक नीति परिप्रेक्ष्य. और दिलचस्प बात यह है कि मैंने मात्रात्मक मॉडलिंग तकनीकों का उपयोग करके काम करना शुरू किया, संचालन अनुसंधान से प्रेरणा लेते हुए जिसे आमतौर पर डेटा और विकास विश्लेषण के रूप में जाना जाता है। जहां हम कई मामलों, लक्ष्य योजनाओं, अस्पतालों, बंदरगाहों, बैंकों में निर्णय लेने वाली इकाइयों को रैंक करने और उनका आकलन करने का प्रयास करते हैं। एक दूसरे के बीच प्रदर्शन और बहुत बार मैंने पाया कि इनमें से कई कार्यों को उद्योग ने पूरे दिल से लिया है, लेकिन एक बड़ा प्रभाव डालने और व्यापक दर्शकों तक पहुंचने के लिए जो अकेले शोधकर्ता नहीं हो सकते हैं। मुझे एहसास हुआ कि शायद अब समय आ गया है कि इस पर ध्यान केंद्रित न किया जाए। अकेले मात्रात्मक कार्य लेकिन गुणात्मक विश्लेषण पर भी ध्यान केंद्रित करना है।और तभी मैं अपनी डॉक्टरेट शोध प्रबंध समिति के अलावा विदेश में कई शोधकर्ताओं के संपर्क में आया। तो मुझे लगता है कि इनमें से कुछ सार्वजनिक डोमेन में हैं। मैं गिरीश जैसे प्रतिष्ठित शोधकर्ताओं के साथ काम करता हूं। उन्होंने गुणात्मक विश्लेषण, नीति विश्लेषण किया है और मात्रात्मक चीजों से आगे बढ़ गए हैं।
इसलिए हमने कई पहलुओं पर काम किया। हाल ही में, हमने यह कार्य किया है कि आत्मनिर्भर ऊर्जा स्वयंप्रभु भारत के लिए नीति डिजाइन कैसी होनी चाहिए। यह पेपर अपनी तरह का पहला पेपर है जिसमें यह विश्लेषण किया गया है कि हरित ऊर्जा प्रौद्योगिकियों में भारत को आत्मनिर्भर भारत बनाने के लिए नीति डिजाइन क्या होना चाहिए। तो इनमें से कुछ इसलिए संभव हो पाया है क्योंकि हमने अब इसके नीतिगत पहलुओं पर ध्यान केंद्रित किया है।
जिन अन्य डोमेन का हमने विश्लेषण करने का प्रयास किया है वे वास्तव में मायने रखते हैं। आपने यह समझने के लिए एक पेपर तैयार किया है कि भारत में बैटरी भंडारण के लिए नीति डिज़ाइन क्या होना चाहिए। हमने उनके समर्थकों को समझने की कोशिश की फिर हमने अनिवार्य बैटरी मानकों नामक चीज़ के बारे में बात की। और आपको यह जानकर ख़ुशी होगी कि जब से हमने अनिवार्य बैटरी मानकों के बारे में बात की है वही अब प्रचलन में हैं। नियामक ने शायद संकेत लिया और अब इन बैटरी मानकों को पूरे देश में लागू कर दिया है। हमने हरित हाइड्रोजन के लिए नीति डिज़ाइन को समझने पर एक पेपर विकसित किया है। उस पेपर में भी हमने उद्योगों के लिए हरित हाइड्रोजन मानकों को अनिवार्य करने की बात की है जिन्हें कम करना मुश्किल है। और हमें आश्चर्य नहीं होगा अगर आने वाले भविष्य में ये जनादेश भी सामने आ जाएं। तो इसका उद्देश्य वर्तमान प्रौद्योगिकी को लेना, उसकी सीमा पर जाना अन्यत्र नीतियों को समझने का प्रयास करना भारत के लिए सबक लेने का प्रयास करना, एक सिफारिश करना भारतीय संदर्भ में क्या हो रहा है इसके बारे में जागरूक होना और फिर एक लंबे समय तक चलने वाला निर्माण करना है।
श्रेया जय: और आप यह बताना भूल गए कि आपूर्ति शृंखला में आपकी उपस्थिति है।
अभिनव जिंदल: हां, विभिन्न महाद्वीपों के शोधकर्ताओं के साथ काम करने का यही फायदा है। और मुझे इसका कुछ हद तक उल्लेख करना चाहिए था। इसकी शुरुआत में यूएस स्टैनफोर्ड गिरीश से हुई। जब से वह ऑक्सफ़ोर्ड चले गए। इसलिए हमारे पास शोधकर्ताओं की एक टीम है जो हम ऑक्सफोर्ड के साथ काम कर रहे हैं। और मुझे लगता है कि संदीप और अन्य लोगों को इसके बारे में पता होना चाहिए। मुझे अभी हाल ही में सुगंधा श्रीवास्तव का एक कॉल आया वह ऑक्सफोर्ड में है। वह नेचर एनर्जी के लिए एक पेपर लिख रही हैं। वह चाहती हैं कि मैं भारत के लिए एक केस स्टडी लिखूं जहां हम निश्चित अनुबंधों की कठोरता का पता लगाना चाहते हैं जो भारतीय संदर्भ में कई निवेशों को रोकते हैं। और मैं भारत से उस केस स्टडी का नेतृत्व करूंगा। और इसलिए यह कई बार आकस्मिक है लगभग हर नए लेखक के साथ जिससे मैं परिचित हुआ हूं। तो मैं संक्षेप में कहूँगा कि मैं बहुत भाग्यशाली रहा हूँ।
संदीप पई: यह बहुत बढ़िया है। और हम आपके साथ भाग्यशाली हैं इसलिए हम बिजली क्षेत्र और बिजली क्षेत्र की स्थिति पर आपका ध्यान केंद्रित कर सकते हैं। तो क्यों न हम इस विषय की शुरुआत एक बेहद बड़े चित्र वाले प्रश्न से करें, हमें बताएं कि बिजली क्षेत्र की स्थिति क्या है? मेरा मतलब है हमारे पास बहुत सारे अंतरराष्ट्रीय दर्शक भी हैं जो ऊर्जा क्षेत्र में रुचि रखते हैं लेकिन बारीकियों को नहीं जानते हैं। तो भारत में बिजली संयंत्र कौन चलाता है? बिजली क्षेत्र का वित्तपोषण कौन कर रहा है? और वर्तमान स्थिति में नवीकरणीय ऊर्जा की स्थिति क्या है और कैसे सामने आती है?
अभिनव जिंदल: तो यह एक अच्छा सवाल है मेरा मतलब है कि भारत दुनिया में सबसे अधिक आबादी वाला देश होने के अलावा वास्तविक रूप से तीसरा सबसे बड़ा उत्सर्जक देश है हालांकि प्रति व्यक्ति के मामले में यह अन्य देशों से काफी पीछे है। इसकी ऊर्जा मांग भी बढ़ती जा रही है। और अगर हम इसे संख्याओं में रखना चाहें तो भारत में अब तक कुल स्थापित क्षमता लगभग 410 गीगावाट है जिसमें से 50% से अधिक अकेले कोयले पर निर्भर है। और यही सामान्य विचार है,ठीक? हम चरम मांग के उपयोग के संदर्भ में इस मूलभूत संसाधन जो कि कोयला है का अधिकतम उपयोग करने का प्रयास कर रहे हैं। इसलिए इस 210 मेगावाट में से हम कोयले से अधिकतम मांग को पूरा करने का प्रयास करते हैं। और इसके कई कारण हैं हम कुछ और समय में इसके बारे में विस्तार से जान सकते हैं। लेकिन विचार यह है कि कोयला मूलभूत संसाधन है और चूंकि यह भारत में बेस लोड के साथ-साथ पीक लोड आवश्यकताओं को पूरा करने में सक्षम है इसलिए यह ऊर्जा मांग को पूरा करने में सबसे महत्वपूर्ण संसाधन है। ऐसा कहने के बाद भारत ने नवीकरणीय ऊर्जा से क्षमता के उपयोग के मामले में एक बेहद महत्वाकांक्षी लक्ष्य निर्धारित किया है। इतना कि मुझे लगता है कि लगभग 175 गीगावाट नवीकरणीय क्षमता अब सौर, पवन, जल विद्युत और अपशिष्ट से ऊर्जा संयंत्रों से है। एकमात्र दोष उपयोगिता कारक है। कोयले के विपरीत उपयोग अपेक्षाकृत कम है। हालाँकि ऐसे अध्ययन भी हैं जो इसमें सुधार करने की कोशिश कर रहे हैं। ऐसा कहने के बाद भारत दुनिया के एकमात्र देशों में से एक है जो अपना स्वयं का टिकाऊ ऊर्जा परिवर्तन करने की कोशिश कर रहा है। आप जानते हैं कि यूक्रेन युद्ध और कोविड के झटके के बाद कई देशों ने कोयले का पुनरोद्धार किया है। लेकिन भारत सभी अन्य असफलताओं के बीच ऊर्जा परिवर्तन के अपने स्पष्ट, पहचाने गए लक्ष्य पर कायम है। तो यहां विचार यह है कि भारत का ऊर्जा ट्रांज़िशन मॉडल टिकाऊ है और यह लंबी अवधि के लिए यहां है और वे आगे चलकर अधिक से अधिक नवीकरणीय ऊर्जा को इसमें शामिल करना चाहते हैं। साथ ही वे चाहते हैं कि बुनियादी मांग कोयले से पूरी हो. तो यह भारतीय संदर्भ में जो हो रहा है उसका व्यापक परिप्रेक्ष्य है। हालाँकि हमें यह भी समझने की आवश्यकता है कि जब भी हम नवीकरणीय ऊर्जा का विस्तार कर रहे हैं तो अकेले नवीकरणीय ऊर्जा अपनी रुक-रुक कर होने के कारण पूरी बिजली की मांग को पूरा करने में सक्षम नहीं होगी। हमें बैटरी स्टोरेज की आवश्यकता है बैटरी भंडारण फिर से कई रूपों में होना चाहिए। यह लिथियम आयन बैटरी हो सकती है यह गुरुत्वाकर्षण भंडारण हो सकती है यह कई अन्य रूप हो सकती है। भारत उन पहलुओं पर काम कर रहा है लेकिन तकनीकी और लागत संबंधी सीमाएं हैं। जब तक हम उन सीमाओं को पूरा करने में सक्षम होते हैं तब तक हमें अन्य स्रोतों पर निर्भर रहना होगा। और मुझे यकीन है कि भारत भी इस मामले में शर्मिंदा नहीं होगा। और अंत में और बहुत महत्वपूर्ण बात यह है कि भारत अपनी औद्योगिक अर्थव्यवस्था को कार्बन मुक्त करने पर विचार कर रहा है। यह हरित हाइड्रोजन की ओर बढ़ रहा है और देख रहा है कि क्या उर्वरक, सीमेंट, रिफाइनरियों जैसे कठिन उद्योगों में हरित हाइड्रोजन के उपयोग का लाभ उठाना संभव है। और यद्यपि लागत संबंधी विचार हैं फिर भी यह एक नवोदित तकनीक है। और भी कई चुनौतियाँ हैं। लेकिन अगर आप नीति की अनिवार्यता को देखें, अगर आप तात्कालिकता को देखें तो यह बहुत स्पष्ट है कि भारत बस को चूकना नहीं चाहता है। ऐसा ही मामला इलेक्ट्रिक वाहनों का भी है हमने बहुत महत्वाकांक्षी लक्ष्य निर्धारित किये हैं। 2030 तक 70% वाणिज्यिक वाहन मेरा मतलब है कि 2030 तक 80% दोपहिया वाहन जिसका मतलब है कि जब दोपहिया वाहनों की बात आती है तो 10 में से 8 वाहन इलेक्ट्रिक वाहन होंगे। तो ये इस प्रकार के लक्ष्य हैं। और मुझे आपको आश्वस्त करना चाहिए कि इनमें से कई लक्ष्य नीतिगत समर्थन के संदर्भ में कार्यान्वयन के मामले में अपने निर्धारित समय से आगे हैं। यह ऐसा समय है जब सरकार सब्सिडी के किसी भी उपाय को लागू करने से पीछे नहीं हट रही है। यह फेम 1 के साथ आया था और अब इसे फेम 2 के साथ आगे बढ़ाया जा रहा है। निर्माताओं को जिस तरह की सब्सिडी दी जा रही है उसे लागू करना मुश्किल हो रहा है। ऐसे उदाहरण हैं जहां निर्माता सब्सिडी का दुरुपयोग करने की कोशिश कर रहे हैं और सरकार उन्हें देने के लिए तैयार है। मैं बस उस तरह के नीतिगत पारिस्थितिकी तंत्र पर प्रकाश डालना चाहता था जो इस आसन्न ऊर्जा परिवर्तन को सक्षम करने के लिए मौजूद है जो ऐसा कुछ नहीं है जो होने वाला है बल्कि यह कुछ ऐसा है जो घटित हो चुका है और जो जैसा कि हम कहते हैं वैसा ही घटित हो रहा है। तो यह पूरी तरह से चीजें हैं कि चीजें कैसे संतुलित होती हैं। और वास्तव में हमें यह जानकर खुशी होगी कि हमने एक अध्ययन पर काम करना शुरू कर दिया है जहां हम यह देखने की कोशिश कर रहे हैं कि क्या यह परिवर्तन ऑटोमोबाइल क्षेत्र, विशेष रूप से ईवी में होता है तो कोयले पर निर्भर कई कंपनियों पर इसका क्या प्रभाव पड़ता है। , उदाहरण के लिए,कोल इंडिया एनटीपीसी और भारतीय रेलवे और अर्थशास्त्र में इसे दूसरे क्रम के प्रभाव के रूप में जाना जाता है। हम प्रत्यक्ष प्रभाव के बारे में बात नहीं कर रहे हैं जो कोयले के कम उपयोग के कारण है। हम दूसरे क्रम के प्रभाव के बारे में बात कर रहे हैं यदि हमारे पास अधिक ईवी हैं, तो हमें अधिक नवीकरणीय ऊर्जा की आवश्यकता होगी। और यदि हमें अधिक नवीकरणीय ऊर्जा की आवश्यकता होगी तो इसका तात्पर्य यह है कि संभवतः कोयले पर निर्भर कंपनियों की बैलेंस शीट को किसी प्रकार का झटका लगेगा। इसलिए न केवल वे कम कोयले के उपयोग के कारण पहले स्तर के प्रभाव के संपर्क में हैं बल्कि वे नवीकरणीय ऊर्जा के उपयोग के कारण दूसरे स्तर के प्रभाव के भी संपर्क में हैं, जो इलेक्ट्रिक वाहन चार्जिंग के लिए आवश्यक है। और हम विश्व की सर्वोत्तम प्रथाओं से एक कार्यप्रणाली विकसित करने का प्रयास कर रहे हैं और देख रहे हैं कि इसका प्रभाव किस प्रकार का होता है। मैं बस इस बात पर प्रकाश डालना चाहता था कि भारतीय संदर्भ में संपूर्ण बिजली व्यवस्था चुनौती के लिए तैयार है। यह चालू है और चल रहा है और हम आगे एक उज्ज्वल हरित और टिकाऊ भविष्य की तलाश कर रहे हैं।
श्रेया जय: आपका बहुत बहुत धन्यवाद अभिनव आपने इस देश के सभी लक्ष्यों का एक अच्छा सारांश दिया है। जैसा कि आपने कहा, यहाँ के लक्ष्य महत्वाकांक्षी हैं, मैं इसे प्रबल कहूँगी अभी एकमात्र लक्ष्य जो देश से गायब है वह कोयले की समाप्ति तिथि है जिससे मैं सहमत हूं कि वैश्विक उत्तर हमें ऐसा करने के लिए प्रेरित कर रहा है। लेकिन यदि आप कोयले को समाप्ति तिथि देते हैं या नहीं देते हैं तो यह कई अन्य लक्ष्यों को भी परिप्रेक्ष्य में रखता है। 2030 तक 500 गीगावाट नवीकरणीय या आप जानते हैं 100 प्रतिशत विद्युत गतिशीलता या 70, 75 प्रतिशत होगी । जैसे ही आप इस पूरे समीकरण में कोयला जोड़ते या घटाते हैं यह पूरा पारिस्थितिकी तंत्र बदल जाता है। आप इन सभी लक्ष्यों जिनका आपने उल्लेख किया है सभी हरित लक्ष्यों को वर्तमान वास्तविकता के साथ कैसे जोड़ेंगे? और जब आप समीकरण से कोयला निकाल देते हैं तो क्या होता है?
अभिनव जिंदल: तो मेरा मतलब है एक ऐसे देश के लिए जो बड़े पैमाने पर अपने लोगों की बुनियादी जरूरतों को पूरा करने के लिए कोयले पर निर्भर है मुझे नहीं लगता कि सिर्फ एक दशक के लिए नहीं बल्कि आगे आने वाले कई दशकों तक कोयले को दूर रखना संभव है। तो जो संभव है वह निश्चित रूप से नंबर एक है कोयले का अधिक टिकाऊ उपयोगी है। नंबर दो यह देखना कि हम पर्यावरण के लिहाज से कोयले के उपयोग को और अधिक अनुकूल कैसे बना सकते हैं और धीरे-धीरे नवीकरणीय ऊर्जा को बड़े संदर्भ में कोयले की जगह लेने की अनुमति दे सकते हैं। और मैं इसे तीन तर्कों की सहायता से परिप्रेक्ष्य में रखूंगा।पहला, जिस तरह कोयला भारत के लिए महत्वपूर्ण है उसी तरह गैस कई यूरोपीय और अमेरिकी देशों के लिए महत्वपूर्ण है। क्या उन्होंने गैस के इस्तेमाल से तौबा कर ली है? नहीं क्या वे ऐसा कर सकते हैं? इसलिए भारत कोई बाहरी देश नहीं है निश्चित रूप से तब नहीं जब बात इसके विकासात्मक उद्देश्यों की हो और निश्चित रूप से तब नहीं जब बात इसके विकास की अनिवार्यता की हो इसलिए कोयला भारत की विकास कहानी के तर्क के केंद्र में रहने वाला है। मुझे लगता है कि यह कुछ ऐसा है जो भारत के ऊर्जा परिवर्तन के केंद्र में होना चाहिए। ऐसा कहने के बाद कोयला बेड़े का युग नामक एक बहुत महत्वपूर्ण चीज़ भी है। यदि आप भारतीय कोयला बेड़े की आयु की तुलना पश्चिम के अन्य देशों से करें तो आप पाएंगे कि भारतीय कोयला बेड़ा बहुत छोटा है। वास्तव में भारतीय कोयला बेड़े की औसत आयु लगभग 12 से 14 वर्ष है जबकि कई यूरोपीय और लैटिन अमेरिकी के साथ-साथ अमेरिकी देशों में कोयला बेड़े की औसत आयु 20 वर्ष से अधिक है जो उन्हें सेवानिवृत्ति के लिए उपयुक्त बनाती है। और आप एक ऐसे कोयला संयंत्र के बारे में समझेंगे जिसका ऋण चुकाया नहीं गया है, मेरा मतलब है फिर भी आम तौर पर आप 15 वर्षों के भीतर भुगतान कर देते हैं। इक्विटी को भूल जाइये आप भुगतान कैसे करने जा रहे हैं? और यही समस्या का नंबर है। हम बड़े पैमाने पर सेवानिवृत्ति लेने के लिए पर्याप्त वित्त जुटाने में सक्षम नहीं हैं। और हम कुछ 210 गीगावाट संयंत्रों को सेवानिवृत्त करने के बारे में बात कर रहे हैं। हमारे पास वित्त नहीं हो सकता है हम उस आधार पर वित्त नहीं जुटा सकते हैं। हमने कई अध्ययन किये हैं। आपको एक पौधा दिखाई देगा जिसे आप निर्धारित समय से लगभग 20 साल पहले सेवानिवृत्त करने का प्रयास कर रहे हैं उसे बड़े पैमाने पर वित्तपोषण की आवश्यकता होगी। एक गीगावाट को रिटायर करने के लिए भारी वित्तपोषण की आवश्यकता होगी। और हम बात कर रहे हैं 210 प्लांट, 210 गीगावाट प्लांट के आर्थिक जीवन से पहले रिटायरमेंट की है। तो इससे न केवल भारत जैसे देश की बल्कि मैं कहूंगा कि किसी भी विकासात्मक संस्था की चाहे वह विश्व बैंक हो या आईएमएफ या यहां तक कि संस्थानों का कोई समूह वित्त अस्त-व्यस्त हो जाएगा। हमने देखा है कि कैसे जेईटीपी दक्षिण अफ्रीका, इंडोनेशिया, वियतनाम, मैक्सिको, फिलीपींस जैसे देशों में परिवर्तन करने की कोशिश कर रहा है। लेकिन आप देखिए ये अपेक्षाकृत छोटे देश हैं। उनके पास बहुत छोटा कोयला बेड़ा है। उनके पास कोयले का बेड़ा है और जनसंख्या भार भी अपेक्षाकृत कम है। और क्या आपको लगता है कि हम भारत के लिए आवश्यक परिमाण का वित्त संचय करने में सक्षम होंगे? इसलिए जिस बेड़े की आवश्यकता है वह अपनी उम्र पार कर चुका है जो अलाभकारी हो गया है जो पर्यावरण की दृष्टि से विनाशकारी है। संभवतः हम यह देखने के तरीके और साधन खोज सकते हैं कि क्या इसे पुनर्जीवित किया जा सकता है। अन्यथा हम देखेंगे कि इसे कैसे रिटायर किया जा सकता है लेकिन इस तरह से रिटायर किया जाए कि यह पूरे समुदाय के लिए ही बन जाए जो इस पर निर्भर है। न केवल उपयोगिता बल्कि सभी प्रमुख हितधारक है। तो उस संबंध में मैं कहूंगा और इसे समझाते समय जो उपमा मैं आमतौर पर देता हूं वह एक इलेक्ट्रिक वाहन की है जिसे समझना काफी सरल है। यदि भारत 2050 के लिए नेट जीरो के बारे बारे में बात कर रहा है तो मुझे पता है कि यह 2070 तक होगा लेकिन कल्पना करें कि यह 2050 है। और अगर हम किसी वाहन के जीवन की कल्पना 15 साल करते हैं तो इसका मतलब है कि 2035 के बाद भारत में आंतरिक दहन नहीं हो सकता है चालित वाहन तो अंतिम आंतरिक दहन इंजन चालित वाहन 2035 होना चाहिए। यदि भारत 2050 तक ऊर्जा नेट जीरो की बात करता है। हालाँकि भारत 2070 तकनेट जीरो की बात करना जिसका अर्थ है कि भारत अभी भी 2050 या 2055 तक आंतरिक दहन इंजन का उपयोग करने का प्रबंधन कर सकता है। उसी हिसाब से यदि भारत 2070 तक नेट ज़ीरो की बात कर रहा है तो भारत अभी भी कोयला संयंत्रों पर काम करने का प्रबंधन कर सकता है यदि अधिक नहीं लेकिन कम से कम 2050 तक जो ढाई दशक आगे के लिए अच्छा है। तो उस संदर्भ में कोयला संयंत्र सेवानिवृत्ति के बारे में बात करना थोड़ा जल्दबाजी होगी। हालाँकि हम दक्षता में सुधार के बारे में बात कर सकते हैं हम कोयले के अधिक टिकाऊ उपयोग के बारे में भी बात कर सकते हैं। इन कोयला संयंत्रों पर काम करते हुए लेकिन सामूहिक रूप से कोयला संयंत्रों की सेवानिवृत्ति के बारे में बात करना पूरी बिजली व्यवस्था को अस्त-व्यस्त कर देगा। और फिर मुझे नहीं लगता कि हमारे पास उस तरह की नवीकरणीय ऊर्जा है जो इस बढ़ती आवश्यकताओं को संतुलित करने के लिए आवश्यक है ऐसा कहा जा सकता है। और हमें अलाभकारी संयंत्रों को धीरे-धीरे सेवानिवृत्त करने के लिए वित्तीय तंत्र की आवश्यकता है।
श्रेया जय: मैं बस यह जानना चाहती हूं कि क्या कोयला बंद करना हमारे लिए अनिवार्य होना चाहिए? क्या यह संभव नहीं है आप जानते हैं यह देखते हुए कि हमारा नेट जीरो लक्ष्य वर्ष 2070 है कोयला चलाने की अत्यधिक संभव योजना है और इसके साथ शमन योजनाएं भी हैं। एक एपिसोड में हमारे अतिथि के रूप में पूर्व सचिव अनिल जैन थे। और उन्होंने बहुत ही मनोरंजक बात कही कि 2070 हमारा लक्ष्य है। इसलिए मैं कल या 2069 में अपने सभी कोयला बिजली संयंत्र बंद कर सकता हूं और फिर भी अपना नेट जीरो लक्ष्य प्राप्त कर सकता हूं। इसके अलावा मैं अपने कोयला बिजली संयंत्रों को चालू रख सकता हूं और साथ-साथ इसे कम भी कर सकता हूं। तो कुल मिलाकर कार्बन उत्सर्जन उस स्तर पर है जिसे हमने लक्षित किया है। कोल इंडिया ने आज एक साक्षात्कार में इस पर प्रकाश डाला है। इस पर आपके विचार क्या हैं? मैं समझना चाहती हूँ। और कोयले का यह पूरा पुनर्उपयोग और पर्यावरण की दृष्टि से महंगे संयंत्रों को बंद करना और बेहतर कुशल संयंत्रों को चलाना जारी रखना है। हमारे पास मौजूद इन कोयला संयंत्रों को पैसा कौन देगा?
अभिनव जिंदल: मैं इस तर्क से बिल्कुल सहमत नहीं हूं कि अलाभकारी हो रहे कोयला संयंत्र को केवल पर्यावरणीय बाधाओं के कारण बंद कर दिया जाना चाहिए। मेरा मानना है कि कोयला संयंत्र का मूल गुण बिजली पैदा करना है। हमारे पास ऐसे बाजार तंत्र हैं जहां एक संयंत्र जो आर्थिक रूप से अव्यवहार्य है, उसे समय-सारणी नहीं मिलती है और उसे उत्पादन करने की अनुमति नहीं होती है। कोयला संयंत्र से आवंटित क्षमता प्राप्त करने के संदर्भ में इसे योग्यता क्रम कहा जाता है। इसलिए यदि यह अलाभकारी है तो इसे आवंटित क्षमता नहीं मिलेगी और इसे किसी भी स्थिति में बंद कर दिया जाएगा। तो यह भारतीय संदर्भ में पहले से ही कुछ कोयला संयंत्रों के साथ हो रहा है और हम इसे फंसे हुए संपत्ति कहते हैं। इसलिए फंसी हुई संपत्तियों का उपयोग करना पूरी तरह से एक अलग मुद्दा है। यह देखने के लिए कि इन फंसी हुई संपत्तियों का अच्छा उपयोग कैसे किया जाता है कुछ विचार पहले से ही मौजूद हैं। अब पुनः प्रयोजन के इस प्रश्न पर वापस आते हैं।पुनर्प्रयोजन एक अवधारणा है जो कई देशों में प्रचलित है और अंतर्निहित परिसंपत्ति के अनुसार उपयोग किए जाने पर इसने लाभांश प्राप्त किया है। उदाहरण के लिए यदि अंतर्निहित परिसंपत्ति में अच्छी इन्सुलेशन क्षमता है तो हम इसे सौर पीवी के लिए पुन: उपयोग कर सकते हैं। यदि अंतर्निहित परिसंपत्ति में अच्छी पवन क्षमता है तो हम इसे पवन टर्बाइनों के लिए पुन: उपयोग कर सकते हैं। यदि अंतर्निहित परिसंपत्ति का शहरी स्थान है तो हम उसके आसपास डेटा केंद्र विकसित कर सकते हैं। यदि अंतर्निहित परिसंपत्ति में अच्छी कृषि क्षमता है, तो हम देख सकते हैं कि क्या उसमें से कुछ का उपयोग किया जा सकता है। लेकिन इसके लिए व्यापक विश्लेषण की आवश्यकता है कि अंतिम उद्देश्य क्या है। समय से पहले पौधों का पुन: उपयोग करना इन संयंत्रों को समय से पहले बंद करने के समान है। और जिस देश में बिजली की भारी मांग है हमें शायद इस पर पुनर्विचार करने की ज़रूरत है कि उस मामले में पुनर्प्रयोजन ही एकमात्र समाधान है। इसलिए यद्यपि मैंने पुनर्प्रयोजन पर काम किया है मैंने पुनर्प्रयोजन की एक पद्धतिगत रूपरेखा का सुझाव दिया है। विचार यह है कि पुनर्प्रयोजन का अनुप्रयोग मामले-दर-मामले के आधार पर किया जाना चाहिए जहां लाभ पुनर्प्रयोजन में शामिल लागतों से कहीं अधिक है। और यही वह है जिसे हम लागत लाभ विश्लेषण नामक अपने पेपर में उजागर करते हैं। विचार यह है कि हमें अंतर्निहित लागतों, अर्जित लाभों का विस्तृत विश्लेषण करने की आवश्यकता है और केवल उन मामलों में जहां लाभ लागत से कहीं अधिक है हमें पुनर्प्रयोजन के साथ आगे बढ़ने की आवश्यकता है। और जैसा कि आप अब जानते होंगे कई देशों में अभी-अभी परिवर्तन हो रहा है, पुनर्प्रयोजन की लागत में उन समुदायों की लागत भी शामिल होनी चाहिए जो उन योजनाओं पर निर्भर हैं न कि केवल उपयोगिता पर हैं। यहीं पर मैं कहूंगा कि हालांकि मुझे इसके लिए समय नहीं मिला लेकिन शायद यह भी आवश्यक है कि हमें संपूर्ण लागत लाभ विश्लेषण ढांचे को अपग्रेड करने और पुनर्विकास करने की आवश्यकता है ताकि इसमें केवल परिवर्तन और पुनर्प्रयोजन की व्यापक अवधारणा को भी शामिल किया जा सके। इसलिए हमें यह देखने की जरूरत है कि क्या लाभ अकेले उपयोगिता को मिल रहे हैं या वे अकेले सिस्टम को मिल रहे हैं। मैं बिजली व्यवस्था के बारे में बात कर रहा हूं या हम उन योजनाओं पर निर्भर समुदायों और उनकी आजीविका पर भी विचार कर रहे हैं। एक बार जब हम यह पता लगा लेते हैं कि हाँ लाभ हैं और वे लागत से अधिक हैं, तो संभवतः पुनर्प्रयोजन ही आगे का रास्ता हो सकता है। लेकिन मुझे नहीं लगता कि भारतीय संदर्भ में कोई अध्ययन ऐसा कर रहा है। भारतीय संदर्भ में ऐसा करने से हमें कोई परिणाम नहीं मिलता है। तो शायद मुझे लगता है कि अब समय आ गया है कि कुछ ऐसे अध्ययन किए जाएं जो उचित संक्रमण परिप्रेक्ष्य से ढांचे को दोबारा तैयार करने के बारे में भी बात करते हों।
इसलिए मेरे पिछले काम में इंजीनियरिंग के दृष्टिकोण से ढांचे को पुन: उपयोग करने के बारे में बात की गई थी। हमने लागत, प्रत्यक्ष अप्रत्यक्ष लागत, उपयोगिता से प्रत्यक्ष सिस्टम से अप्रत्यक्ष लागत के बारे में बात की है। हमने कुछ सामाजिक लागतों के बारे में भी बात की लेकिन फिर पर्यावरणीय लागतें भी थीं। हमने कभी भी लोगों के विस्थापन के कारण होने वाली लागत के बारे में बात नहीं की। संभवतः हमें इसकी भी चिंता करने की जरूरत है। इसलिए मैं बस यह कहना चाहता था कि शायद हमें न केवल उपयोगिता के दृष्टिकोण से बल्कि पूरे समुदाय के दृष्टिकोण से पुनर्प्रयोजन के बारे में बात करने के लिए कुछ और अध्ययनों की आवश्यकता होगी ताकि हम पुनर्प्रयोजन के साथ-साथ न्यायसंगत संक्रमण की अवधारणा को घर में लाने में सक्षम हो सकें। आगे जा रहा है।
संदीप पई: हाँ और हमें उस पर सहयोग करना चाहिए। तो यह कुछ ऐसा है जिस पर मैं सक्रिय रूप से काम कर रहा हूं। लेकिन इससे पहले कि हम वास्तव में पुनर्प्रयोजन पर जाएँ मैं कुछ कदम पीछे हटना चाहता हूँ। मुझे समझने में बहुत रुचि है और आपने बिजली संयंत्र की आयु के संदर्भ में इसका थोड़ा सा उल्लेख किया है औसत आयु 12 से 14 वर्ष है और उन्होंने अभी तक इसका भुगतान भी नहीं किया है। लेकिन इन बिजली संयंत्रों का वित्तपोषण कौन कर रहा है? एनटीपीसी के बिजली संयंत्रों को कौन वित्तपोषित करता है? क्या ये भारतीय बैंक हैं या कुछ अन्य निवेशक हैं? और अगर किसी काल्पनिक मामले में हमें उन्हें बंद करना पड़ता है और कोई कहता है इसे बंद करो, तो क्या भारतीय प्रणाली में बैंकों पर बड़ा असर पड़ेगा? और उस पर प्रभावों का पहला क्रम और दूसरा क्रम क्या होगा? तो सबसे पहले इसका वित्तपोषण कौन करता है? और दूसरा जैसे कि काल्पनिक रूप से किसी को बंद करना पड़ता है क्योंकि बंद कहना आसान है लेकिन यदि बहुत बड़ा प्रभाव पड़ता है यहां तक कि केवल वित्तीय दृष्टिकोण से भी जैसे आप ऐसा नहीं कर सकते हैं।
अभिनव जिंदल: तो मेरा मतलब है हमारे सभी सेक्टर की संपत्तियां इक्विटी में रोपिंग की छतरी के अंतर्गत आती हैं जो कहीं भी 20% से 30% के बीच होती है और बाकी को ऋण के माध्यम से बांधा जाता है जो कि लगभग 70 से 80% के बीच होता है। इसलिए अधिकांश इक्विटी स्वतंत्र कंपनी के माध्यम से है। और अधिकांश ऋण कई बैंकों और कई गैर-बैंकिंग वित्तीय कंपनियों के माध्यम से है जो इस मामले में पीएफसी और आरईसी हैं। तो विचार यह है कि ऋण का बंधन केवल उन संयंत्रों के लिए नहीं है जो इस मामले में केंद्रीय स्वामित्व वाले हैं एनटीपीसी बल्कि उन खिलाड़ियों के लिए भी जो निजी क्षेत्र में हैं साथ ही राज्य क्षेत्र में भी हैं ताकि उन्हें ऋण मिल सके। अपेक्षाकृत लाभप्रद दर यह गठजोड़ बैंकों के माध्यम से है जो एक प्रकार का उपक्रम भी लिख सकते हैं। तो उस अर्थ में यह एक संप्रभु गारंटी की तरह है। तो मेरा मतलब है मैंने कभी भी काल्पनिक बंद होने की स्थिति में किसी संयंत्र को बंद करने के बारे में बात नहीं की है, जैसा कि मैंने उल्लेख किया है यहां तक कि कर्ज भी नहीं चुकाया गया है। इसलिए जब हम कहते हैं कि कर्ज नहीं चुकाया गया है तो इसका मतलब है कि इसका सीधा असर वित्तीय निवेशकों पर पड़ रहा है जो कि हमारे सरकारी स्वामित्व वाले बैंक हैं जिसका असर हमारे आम लोगों पर पड़ रहा है। आप देखिए क्योंकि लोगों की जमा राशि उन बैंकों में है। उन जमाओं के आधार पर ही ये बैंक ऋण देने में सक्षम हैं। तो क्या हम किसी प्लांट को बंद करके आम जनता की जमापूंजी को नुकसान पहुंचाने की बात कर सकते हैं? यही कारण है कि पश्चिमी दर्शकों के लिए कर्ज चुकाने से पहले किसी संयंत्र को बंद करने से जुड़े मुद्दों को समझना बहुत मुश्किल हो जाता है। अब इक्विटी के पुनर्भुगतान पर आते हुए हमें यह भी समझने की आवश्यकता है कि हालांकि कुछ वित्तीय तंत्र मौजूद हैं जो किसी संयंत्र को उसके निर्धारित समय से पहले सेवानिवृत्त करके इक्विटी का पूर्व भुगतान करने की बात करते हैं जब कोई निवेश किया जाता है तो हमेशा एक अंतर्निहित अवसर लागत होती है। और वह अवसर लागत इक्विटी निवेशक द्वारा वहन की जाती है जब वे किसी अन्य परिसंपत्ति के वित्तपोषण के स्थान पर कोयला संयंत्र को वित्तपोषित करते हैं। यद्यपि आप किसी तरह इक्विटी में वापस भुगतान कर रहे हैं चाहे जो भी दर हो रियायती हो जो भी हो लेकिन आप अन्य परिसंपत्तियों से रिटर्न प्राप्त करने के मामले में उस तरह का अवसर वापस नहीं कर पा रहे हैं। और इससे भारत में निवेशकों की काफी भावनाएं खतरे में पड़ने वाली हैं। भारतीय संदर्भ में देश में अधिकांश निजी बिजली संयंत्रों को निवेशकों द्वारा वित्त पोषित किया गया है। वास्तव में वे सभी तो क्या आप चाहते हैं कि जब अर्थव्यवस्था किसी तरह से लड़खड़ाने और उस कोविड संकट से बाहर आने की कोशिश कर रही हो तो संयंत्रों को बंद करके और पूरे बुनियादी ढांचे को प्रभावित करके उनकी पशु आत्माओं को प्रभावित किया जाए? और यह बात हमारे नीति-निर्माताओं ने भली-भांति समझी है। वे गंभीरता को समझते हैं मेरा मतलब है मैं किसी भी बुनियादी ढांचे की संपत्ति को उसके आर्थिक जीवन की सेवा के बिना सेवानिवृत्त करने को कोयला संपत्ति नहीं कहता हूं। आप देखिए मेरा मतलब है किसी भी बुनियादी ढांचा परियोजना पर किस तरह का प्रभाव पड़ता है, जब वह निर्धारित समय से पहले ढह जाती है कोई पुल कोई सड़क जो सेवा देने में सक्षम नहीं होती है तो वह एक गैर-निष्पादित परिसंपत्ति बन जाती है। तो शायद यदि आपके पास इस तरह के अभ्यास करने के लिए पर्याप्त वित्तीय तंत्र नहीं है तो शायद इसके बारे में सोचने इसके बारे में बात करने का भी सही समय नहीं है।
संदीप पई: तो दोनों ऊर्जा सुरक्षा से लेकिन वित्त से भी मेरा मतलब है जाहिर है यह कुछ ऐसा है जिसे भारत में कई विशेषज्ञ जानते हैं लेकिन मैं आप पर जोर दे रहा था ताकि आप बता सकें कि आम लोगों पर भी इसका क्या प्रभाव पड़ सकता है बैंकों और परिसंपत्तियों जैसी संपत्तियों को तो भूल ही जाइए। तो आप जानते हैं यहां से सोचने या रूपरेखा तैयार करने के संदर्भ में भारत को कौन सी यात्रा करनी चाहिए? मेरा मतलब है मुझे पता है कि आपने बहुत काम किया है लेकिन आपने काफी कुछ लिखा है पुनर्प्रयोजन के बारे में रूपरेखा तैयार की है। मेरा मतलब है हमें किन पौधों को दोबारा उपयोग में लाने के बारे में सोचना चाहिए? और जाहिर है यह मामला दर मामला आधार पर है। ऐसे कौन से कारक हैं जो आपको पहचानने में मदद कर सकते हैं? ठीक है यह एक ऐसा संयंत्र है जहां हम यह पता लगा सकते हैं कि क्या पुनर्प्रयोजन भी एक विकल्प है। लेकिन इससे पहले कि आप इस प्रश्न का उत्तर दें मुझे लगता है कि दर्शकों के लाभ के लिए शायद आप बता सकते हैं कि पुनर्प्रयोजन क्या है? इसका मतलब क्या है? इसमें क्या? और क्या यह केवल स्वच्छ ऊर्जा का पुनरुत्पादन कर रहा है या क्या यह पूरी तरह से एक नए क्षेत्र की तरह पुन:प्रयोजन कर रहा है? यह सिर्फ मौजूदा संपत्तियों का उपयोग कर रहा है। तो आप जानते हैं एसक्यूएएम के पास यह था दक्षिण अफ़्रीकी उपयोगिता, एसक्यूएएम के पास यह पुनर्प्रयोजन और पुन:शक्ति थी। तो हाँ मुझे आश्चर्य है कि क्या आप पहले इसे समझा सकते हैं और फिर बाद में बता सकते हैं कि बिजली संयंत्रों का चयन कैसे करें। भारतीय संदर्भ में कौन सा है?
अभिनव जिंदल: तो पुनर्प्रयोजन एक अंतर्निहित परिसंपत्ति का उपयोग किसी अन्य उत्पादक उद्देश्य के लिए करना है। लेकिन जब हम कहते हैं कि हम किसी अन्य उत्पादक उद्देश्य के लिए उपयोग करने जा रहे हैं तो हमें पहले स्थान पर उस संपत्ति की उत्पादकता स्थापित करने की आवश्यकता है। नंबर दो हमें यह देखना होगा कि किसी मौलिक उद्देश्य के लिए उस परिसंपत्ति का उपयोग करने की अवसर लागत क्या है। उदाहरण के लिए मैंने देखा कि अमेरिका में कई परिसंपत्तियों, कोयला परिसंपत्तियों को गैस परिसंपत्तियों में पुनर्निर्मित किया गया था। मेरा मतलब है मुझे आशा है कि आप यह जानते होंगे,ठीक? यूरोप में भी तो यही हुआ है? तो तब क्या होता है जब आप एक अंतर्निहित परिसंपत्ति का उपयोग उसके स्वरूप या आंकड़ों में बहुत अधिक बदलाव किए बिना करते हैं ताकि इसे किसी अन्य ईंधन के लिए पूरी तरह से उत्पादक बनाया जा सके। इसलिए हालांकि यह आपके उत्सर्जन को काफी हद तक कम कर देता है लेकिन यह उत्सर्जन को कम करने के मामले में उत्पादकता में सुधार करता है। इसलिए अमेरिका ने कोयले से गैस की ओर रुख करके उत्सर्जन को कम करने का एक बहुत ही अभिनव तरीका खोजा है । भारत हमने एक पेपर तैयार किया है। हमने यह पता लगाने की कोशिश की है एक ऐसा तंत्र खोजने की कोशिश कर रहा है जहां इसकी कुछ कोयला संपत्तियां अधिक टिकाऊ उपयोग की दिशा में रास्ता खोज सकें। मुझे लगता है कि आप इस तथ्य से अवगत हैं कि भारत ने अपने बदरपुर कोयला संयंत्र को एक पारिस्थितिक पार्क में पुनर्निर्मित किया है,ठीक? तो और वह पारिस्थितिक पार्क एक बड़ा स्वास्थ्य लाभ देने जा रहा है हालांकि इसका मुद्रीकरण नहीं किया गया है लेकिन क्योंकि यह दिल्ली के लिए फेफड़ों के रूप में कार्य करता है यदि आप उस लाभ का मुद्रीकरण करना शुरू करते हैं तो लाभ उस लागत से कहीं अधिक होगा जो हो रही थी या यह उस संपत्ति के पुनर्उपयोग के लिए हुआ है। इसलिए भारतीय संदर्भ में मैं कहूंगा या सामान्यीकृत पुनर्प्रयोजन अवधारणा में पुनर्प्रयोजन के लिए न केवल आर्थिक या वित्तीय मूल्यांकन के दृष्टिकोण से विश्लेषण की आवश्यकता होती है बल्कि इंजीनियरिंग के दृष्टिकोण से भी विश्लेषण की आवश्यकता होती है जहां हमें किसी प्रकार की व्यवहार्यता रिपोर्ट बनाने की आवश्यकता होती है। मूल्यांकन जो भविष्य की प्रौद्योगिकी के पर्यावरणीय मूल्यांकन की तरह भी है,ठीक? और फिर देखें कि उस तकनीक का लाभ मूल साइट पर लागू होता है या नहीं। उदाहरण के लिए यदि आप दिल्ली में एक कोयला संयंत्र का पुनरुद्धार करने का प्रयास कर रहे हैं तो क्या हमारे पास उस दिल्ली में पर्याप्त इन्सुलेशन है? हम कागज पर यह कह सकते हैं कि इतनी जमीन का उपयोग सौर ऊर्जा के लिए किया जा सकता है लेकिन इसमें सौर क्षमता नहीं हो सकती है, इसमें बादल जैसा आवरण होगा। इसलिए, हमें ऊंचाई के बारे में चिंता करने की ज़रूरत है हमें अक्षांश, देशांतर, इन्सुलेशन क्षमता के बारे में चिंता करने की ज़रूरत है। इसलिए दूसरे शब्दों में हमें इंजीनियरिंग पहलुओं में भी गहराई तक जाने की जरूरत है साथ ही इस बात पर भी काम करना होगा कि बेहतर पुनर्प्रयोजन विकल्प क्या है।
संदीप पई: यह समझाने के लिए धन्यवाद ,आइए एक और दिलचस्प विषय पर चलते हैं जो कि राज्य के स्वामित्व वाले उद्यम हैं जिसमें मेरी भी बहुत रुचि है। आपके अनुसार राज्य के स्वामित्व वाले उद्यमों का भविष्य क्या होगा? वे समय के साथ विविधता कैसे ला सकते हैं? मेरा मतलब है यह इस दशक जैसा नहीं है। विशेष रूप से कोल इंडिया एनटीपीसी केंद्रीय सार्वजनिक उपक्रमों की वह श्रेणी वे अपने व्यवसायों में विविधता कैसे ला सकते हैं? वे कौन से नए व्यवसाय कर सकते हैं, यदि आपके पास इस पर कोई विचार है?
अभिनव जिंदल: तो और वास्तव में यह मेरे भविष्य के काम का योग और सार भी है। अक्सर हम जलवायु संबंधी वित्तीय जोखिमों के बारे में बात करते हैं, ठीक? और फिर हम इस बारे में बात करते हैं कि कैसे कंपनियां विशेष रूप से राज्य के स्वामित्व वाले उद्यम और कई वित्तीय संस्थान जब हम वित्तीय संस्थान कहते हैं हम उन्हें बैंक शब्द से प्रतिस्थापित करते हैं इस तरह के जोखिमों के संपर्क में आते हैं, ठीक? लेकिन मेरा मतलब है मेरे काम की भविष्य की प्रगति केवल जोखिमों पर ध्यान केंद्रित नहीं कर रही है। मुझे वह शोध थोड़ा प्रतिगामी लगता है। मैं अवसरों पर ध्यान केंद्रित करना चाहता हूं और मैं कहता हूं कि यह जलवायु से संबंधित वित्तीय अवसर हैं। और यह उस तरह का शोध का विषय होने जा रहा है जिसे मैं इंपीरियल कॉलेज और ऑक्सफ़ोर्ड के साथ घटित होते देखना चाह रहा हूँ। और फिर हम यह देखने का प्रयास कर रहे हैं कि क्या हम उस पर काम कर सकते हैं। मेरा मतलब है हम अधिक ठोस और सकारात्मक शोध के बारे में बात कर रहे हैं। और आगे इसका असर भी इसलिए हम जलवायु संबंधी वित्तीय अवसरों पर ध्यान केंद्रित करने की बात कर रहे हैं। तो हम विविधीकरण योजनाओं के बारे में बात करते हैं। जब हम विविधीकरण योजनाओं के बारे में बात करते हैं तो हम कभी-कभी उसी स्थान पर शमन योजना शब्द का उपयोग करते हैं। क्या यह सचमुच शमन है? क्या संगठन विशेष रूप से राज्य के स्वामित्व वाले उद्यम इसलिए अकेले शमन करते हैं क्या वे ऐसी जगह पर नहीं हैं जहां वे स्वच्छ प्रौद्योगिकियों से पर्याप्त पैसा कमा सकते हैं? संभवतः आगे बढ़ने का रास्ता कोई शमन योजना नहीं है बल्कि विविधीकरण के अवसर हैं। और हमें उत्पादन पथ विकसित करने की आवश्यकता है जहां हम ऐसे विविधीकरण अवसरों पर महत्वपूर्ण रूप से काम करें। और संभवतः आपने अनुसंधान के एक नए पहलू को छुआ है जिसे हम विकसित करने की कोशिश कर रहे हैं जहां हम एक तरफ जलवायु परिदृश्यों पर काम करने की कोशिश कर रहे हैं सामान्य रूप से व्यवसाय और फिर नेट जीरो परिदृश्य और देखें कि दोनों परिदृश्यों में क्या अवसर हैं प्रस्ताव। और यह पता लगाने के लिए कि नेट ज़ीरो परिदृश्य किस राज्य के उद्यमों को कौन से अतिरिक्त अवसर प्रदान करेगा और फिर ये राज्य के स्वामित्व वाले उद्यम क्या क्षमताएं और योग्यताएं विकसित करेंगे या आगे चलकर इनमें से कुछ अवसरों का लाभ उठाने के लिए उन्हें विकसित करने की आवश्यकता होगी। इसलिए मैं इस क्षेत्र में होने वाली सभी प्रकार की चीजों का खुलासा नहीं कर सकता लेकिन यह अगले एक वर्ष के लिए अनुसंधान एजेंडा है जिसे मैं आगे बढ़ा रहा हूं। हालाँकि हम अभी भी आगे बढ़ने में मदद के लिए एजेंसियों की तलाश कर रहे हैं लेकिन आगे बढ़ने का बड़ा उद्देश्य यही है।
श्रेया जय: इस नोट पर मैं बस इस पर आपके विचार जानना चाहती थी। क्या राज्य के स्वामित्व वाले उद्यम इस प्रकार के प्रतिमान बदलाव के प्रति ग्रहणशील होंगे? मैं यह इसलिए पूछ रही हूं क्योंकि पिछले लगभग एक दशक में जब भारत ने ऊर्जा परिवर्तन की दिशा में पहला कदम उठाया है, तो बहुत से राज्य-स्वामित्व वाले उद्यम चूक गए हैं। बेल इसका प्रमुख उदाहरण है जो भारत के हरित ऊर्जा क्षेत्र की विनिर्माण रीढ़ हो सकती थी वह कहीं नजर नहीं आ रही है। सार्वजनिक क्षेत्र की कुछ ही कंपनियाँ हैं जो हरित ऊर्जा के भविष्य की योजना बना रही हैं। एनटीपीसी है जिसके पास कुछ प्रकार की योजना है। कोल इंडिया विचार कर रही है लेकिन कोई ठोस योजना हमें नजर नहीं आयी है कोई विशिष्ट नाम नहीं लेना है यदि आप कोई विशिष्ट नाम नहीं लेना चाहते हैं लेकिन केंद्र सरकार के उद्यम कितने तैयार होंगे? और मुझे यह सोचना अच्छा लगता है कि जब हम राज्य-स्तरीय सार्वजनिक क्षेत्र के उद्यमों की ओर जाते हैं तो समस्या और भी बदतर हो जाती है जो ऊर्जा परिवर्तन के संबंध में तकनीकी प्रगति और भविष्य की योजना के मामले में अभी भी समय से थोड़ा पीछे हैं। आपके विचार जानना चाहूँगी।
अभिनव जिंदल: जब मैं इस प्रश्न का सामना करता हूँ और मुझ पर विश्वास करिये तो मुझे बहुत कुछ झेलना पड़ता है,ठीक? तो मेरा उत्तर एक प्लेट में तैयार है। इसलिए मुझे लगता है कि आप इस तथ्य से अवगत हैं कि पंजाब नेशनल बैंक भारतीय स्वतंत्रता से भी पहले का है। तो यह हमारे देश के स्वतंत्र होने से भी पहले की बात है। अंग्रेज आए और चले गए लेकिन यह अपनी जगह पर जस का तस है। ऐसी हैं इसकी प्रणालियाँ यदि वे किसी प्रोजेक्ट के लिए ना कहते हैं तो वे वास्तव में उसके लिए भी ना कहते हैं। दुनिया की कोई भी ताकत इसे आर्थिक रूप से व्यवहार्य नहीं बना सकती है। ऐसी हैं इसकी प्रणालियाँ. हालाँकि कभी-कभी हम कई आंतरिक और बाहरी दबावों के कारण इस पर सहमत नहीं हो सकते हैं लेकिन फिर भी भारतीय बैंकों, वित्तीय संस्थानों का उचित परिश्रम तंत्र अक्षरश: और भावना दोनों में बहुत मजबूत है। मैं सिर्फ हमारे राज्य के स्वामित्व वाले उद्यमों के एक खंड को इंगित करना चाहता था,ठीक?
अब तकनीकी उद्यमों की बात करें तो उनमें से कई 50 वर्ष से अधिक पुराने हैं। वे समय की कसौटी पर खरे उतरे हैं। हम ऊर्जा परिवर्तन के बारे में बात कर रहे हैं। उन्होंने एक तकनीकी परिवर्तन किया है। उन्होंने ऐसा देखा है उन्होंने सूचना प्रौद्योगिकी परिवर्तन भी किया है। और मुझे यकीन है कि वे इस ऊर्जा परिवर्तन को भी करने में सक्षम होंगे। कुछ अड़चनें आई हैं आपने ऐसे ही एक सरकारी स्वामित्व वाले उद्यम के बारे में बात की है। विचार यह है कि यदि आप किसी भी राज्य के स्वामित्व वाले उद्यम के समग्र उद्देश्यों के बारे में बात करते हैं तो वाणिज्यिक होने के अलावा यह लंबे समय में अर्थव्यवस्था के अन्य क्षेत्रों को बढ़ने में मदद करना भी है। इस अर्थ में बीएचईएल कई अन्य बिजली क्षेत्र संगठनों को उनके मौजूदा स्तर पर आने में मदद करने की कोशिश कर रहा है। उदाहरण के लिए कोयला संयंत्र विकसित करने में यह एनटीपीसी की रीढ़ है। यह अब भी है मुझे नहीं लगता मेरा मतलब है अगर आप इसके बारे में जानते हैं तो यह पूरे भारतीय रेलवे के लिए बड़े पैमाने पर वंदे भारत ट्रेनों का विकास कर रहा है। उन्होंने एक के विकास के लिए एक बड़ी क्षमता निर्धारित की है। संभवतः वे बड़े पैमाने पर एक वाणिज्यिक इकाई से एक ऐसी इकाई में बदल गए हैं जो फिलहाल विकास के एजेंडे को चला रही है। लेकिन शायद ये हमारी जरुरत है। मुझे लगता है कि संभवतः हमें अत्यधिक पूंजीवादी अभिविन्यास के संबंध में एक अंतर से एक अंतर निकालने की आवश्यकता है जहां हम राज्य के स्वामित्व वाले उद्यम की एक बहुत ही न्यूनतम भूमिका को और अधिक विकासात्मक अभिविन्यास में देखते हैं जहां हम राज्य के स्वामित्व वाले उद्यमों को विकसित होते रूपांतरित होते और राज्य को देते हुए देखते हैं। और यदि आप भारतीय कंपनियों के सबसे बड़े बाजार पूंजीकरण पर नज़र डालें तो आपको आज भी उस समूह में कम से कम तीन चार राज्य के स्वामित्व वाले उद्यम मिलेंगे। और यदि आप भारत में महारत्नों की वृद्धि देखें तो उनकी शुरुआत तीन से हुई। अब भारत में लगभग सात से आठ महारत्न हैं। और संख्या बढ़ती ही जा रही है जो इस बात का प्रमाण है कि वे कैसे बढ़े हैं जाहिर तौर पर राज्य के समर्थन से लेकिन निश्चित रूप से एक व्यावसायिक उद्देश्य के साथ आएंगे। और मैं न केवल एनटीपीसी बल्कि कई राज्य के स्वामित्व वाले उद्यमों के भविष्य में विकास को लेकर बहुत उत्साहित हूं। और आगे बढ़ने का रास्ता अच्छी मुक्ति नहीं है बल्कि राज्य के समर्थन से उन्हें आगे बढ़ने में मदद करना है।हाथ पकड़ना यह उनके लिए शर्तों पर आने के लिए आवश्यक है। आगे चलकर ऊर्जा परिवर्तन के कारण जिन चुनौतियों का सामना करना पड़ रहा है।
श्रेया जय: देश में मौजूद दो दर्जन महारत्नों की तुलना में 50 से ज्यादा सीपीएसयू ऐसे हैं जो आजादी के बाद इतने सालों में खत्म हो चुके हैं। मैं पूछना चाहती हूं कि मुझे यकीन है कि जैसा आपने कहा था कि ये पीएससी समय की कसौटी पर खरे उतरे हैं और उनमें से कुछ भविष्य में हमारा नेतृत्व करेंगे। आपके अनुसार कौन या कौन सी एजेंसी इस देश के ऊर्जा परिवर्तन का नेतृत्व करने के लिए अभी उपयुक्त है? क्योंकि मुझे यकीन है कि भले ही ऊर्जा परिवर्तन का बाज़ार गुलजार हो निजी सार्वजनिक कई खिलाड़ी हैं। देश में बाजार नियमों की प्रकृति को देखते हुए यह आमतौर पर स्पष्ट रूप से एक सार्वजनिक क्षेत्र का उद्यम है जो इस तरह के एक प्रमुख लक्ष्य का नेतृत्व करता है। तो ऊर्जा ट्रांजीशन के संदर्भ में आप क्या सोचते हैं? आप किसकी सिफारिश करना चाहोगे? यह कौन-कौन से या कौन-कौन से पीएससी होंगे?
अभिनव जिंदल: यह बहुत अच्छा प्रश्न है वास्तव में एक बहुत ही ज्ञानवर्धक प्रश्न और हमने जेईटीपी पर अपने एक पेपर में इस प्रश्न का उत्तर देने का प्रयास किया है। मेरा मतलब है यद्यपि स्थान की कमी के कारण हम इसे उस पेपर में व्यक्त नहीं कर सकता लेकिन अनुलग्नकों में कहीं अंतर्निहित तर्क में, हमने यह बात कही थी कि भारतीय ट्रांज़िशन यात्रा पैमाने और गति के मामले में विशाल होने जा रही है और यह अकेले एक राज्य अभिनेता नहीं हो सकता है जो आगे चलकर इस परिवर्तन का नेतृत्व कर सकता है। यह एक जटिल कठिन कार्य है जिसके लिए कई हितधारकों की आवश्यकता होती है और इसके लिए न केवल राज्य के स्वामित्व वाले उद्यमों की आवश्यकता होती है बल्कि कई निजी खिलाड़ियों की भी आवश्यकता होती है ताकि आसपास जो हो रहा है उसके साथ तालमेल बिठाया जा सके और भारतीय संदर्भ में ठीक यही हो रहा है। यदि आपको याद हो जब हरित हाइड्रोजन मिशन की घोषणा की गई थी तो कई राज्य के स्वामित्व वाले उद्यम आगे आए और देश के कोने-कोने में पायलट परियोजनाएं विकसित कीं हैं। एक ओर दूसरी ओर आपने रिलायंस और अदानी जैसी कंपनियों को देखा जिन्होंने घोषणा की है कि वे 2027 तक हरित हाइड्रोजन की कीमत को 1 डॉलर प्रति किलोग्राम तक लाने का प्रयास करेंगे। तो मेरा मतलब है यह एक मिश्रित बैग की तरह है। हमारे पास रिलायंस और अदानी से लेकर निजी खिलाड़ी हैं। हमारे पास राज्य के स्वामित्व वाले उद्यम हैं। अपने पास आईओसीएल,एचपीसीएल, एनटीपीसी है जिन्होंने सभी पायलट स्थापित कर लिए हैं। हमारे पास एक इलेक्ट्रिक वाहन (ईवी) कार्यक्रम है जिसमें नीति आयोग प्रमुखता दे रहा है। हमारे पास डबल ईएसएल है जो कई ईवी को शामिल कर रहा है। तो शायद और मैं इस सवाल को खारिज नहीं कर रहा हूं लेकिन मुझे लगता है कि शायद एक सरल एजेंसी ऐसे जटिल कठिन कार्य के लिए राज्य के स्वामित्व वाले उद्यम कुछ ऐसी चीज है जिसे स्वीकार किया जाना चाहिए। मेरा मतलब है, और शायद हमें कई कारकों की आवश्यकता है। हमने इस बारे में बात की है कि क्योंसूखा अकेले अक्षय ऊर्जा नहीं चला सकते। संभवतः, मैं काफी हद तक लिखता रहता हूं कि जब नवीकरणीय ऊर्जा खरीद का बोझ केवल सौर और पवन था तो एसईसीआई के कंधों पर था। संभवतः हमें इसे संभालने और इसे कई गुना विकसित करने के लिए एसईसीआई जैसी कई एजेंसियों कई एमएनआरई की आवश्यकता है। इसलिए मुझे लगता है कि आगे चलकर हमें नवीकरणीय हरित हाइड्रोजन के लिए भी एक नई एजेंसी मिलेगी। यह हमारे पेपर में हमारी सिफारिशों में से एक रही है। हमें एक ऐसी एजेंसी की आवश्यकता है जो कई एजेंसियों से हरित हाइड्रोजन की मांग का मिलान और संग्रहण कर सके। और फिर यह सामने आ सकता है और हरित हाइड्रोजन के लिए परियोजनाओं की नीलामी शुरू कर सकता है। और इसलिए हम उन क्षेत्रों को डीकार्बोनाइज करने में सक्षम हैं जिन्हें हम नवीकरणीय ऊर्जा बैटरी भंडारण और अन्य तंत्रों के माध्यम से नहीं छू पाए हैं। तो शायद हमें इस परिवर्तन के लिए एक और एसईसीआई या आधा दर्जन एसईसीआई की आवश्यकता होगी क्योंकि एनटीपीसी के पास डीएनए स्कूल है। यह पूरे पैमाने पर नवीकरणीय ऊर्जा की ओर बढ़ रहा है लेकिन फिर यह अकेले हरित हाइड्रोजन का काम नहीं कर सकता है। हमें एनटीपीसी की ऊर्जा परिवर्तन की आगे की यात्रा में पूरक बनने के लिए कई अन्य कलाकारों की आवश्यकता होगी।
संदीप पई: अभिनव जी यह वास्तव में व्यापक बातचीत रही है। इससे पहले कि हम इसके अंत में पहुँचें मैं पूछना चाहता हूँ कि अगले तीन, चार वर्षों के लिए अभिनव का एजेंडा क्या है? आपकुछ का उल्लेख किया है कि आप राज्य के स्वामित्व वाले उद्यम के हिस्से पर काम करेंगे लेकिन क्या कोई अन्य शोध या नई पद्धति है जिसे आप विकसित कर रहे हैं या रूपरेखा भी बना रहे हैं? इसलिए मैं अगले कुछ वर्षों के लिए आपके शोध एजेंडे के बारे में जानने को उत्सुक हूं।
अभिनव जिंदल: तो जाहिर है हम यह देखने की कोशिश कर रहे हैं कि हम भारत में नीति को कैसे प्रभावित करने में सक्षम हैं और हम अन्य न्यायक्षेत्रों, अमेरिका, ब्रिटेन, यूरोप से सर्वोत्तम प्रथाओं को फिर से भारत में लाने में कैसे सक्षम हैं। इसलिए उद्देश्य यह देखना है कि हम अपने शोध के माध्यम से इस परिवर्तन को कैसे आगे बढ़ा सकते हैं। जाहिर है आलोचना करना बहुत आसान है और कभी-कभी हम आलोचनात्मक हो जाते हैं लेकिन बड़ा उद्देश्य यह देखना है कि हम इस परिवर्तन में सार्थक तरीके से योगदान दे रहे हैं। और जाहिर है मेरा मतलब है हम यह देखने की कोशिश कर रहे हैं कि जब भारत का ऊर्जा परिवर्तन हो तो कौन सी अत्याधुनिक तकनीक संभवतः चीजों की समग्र योजना में फिट बैठती है। हमने बैटरी स्टोरेज के साथ काम करने का प्रयास किया है। हमने पता लगा लिया है कि नीति प्रवर्तक क्या हैं। फिर हमने हरित हाइड्रोजन के लिए भी ऐसा ही किया। यदि आवश्यक हुआ तो हम कई हरित रसायनों हरित मेथनॉल, हरित अमोनिया और सभी के लिए ऐसा ही करेंगे। देखें कि भारत इन हरित रसायनों के निर्यात केंद्र के रूप में कैसे अच्छा प्रदर्शन कर सकता है, यदि भारत इससे राजस्व कैसे जुटा सकता है। हम यह भी देखने का प्रयास कर रहे हैं कि जब भारत कोयले को बंद करने का निर्णय लेता है तो क्या हम भारत को भविष्य के लिए अधिक तैयार करने के लिए कुछ नवीन वित्तीय तंत्र विकसित करने में सक्षम हैं। हम यह भी देखने का प्रयास कर रहे हैं कि भारत ऊर्जा परिवर्तन का एक समग्र मॉडल कैसे विकसित कर सकता है भारत इतने सारे राज्यों का संघ है ऐसे किसी भी वित्तीय तंत्र या वित्तीय पारिस्थितिकी तंत्र के दौरान प्रत्येक राज्य की आकांक्षाओं को कैसे ध्यान में रखा जाना चाहिए डिज़ाइन किया गया है। हम एक ऐसे राज्य को कैसे देखते हैं जो पहले से ही आगे है और एक राज्य जो बहुत पीछे है? जब हमारे पास ऐसे मॉडल तैयार होते हैं तो दोनों राज्य एक तरह से साथ आ जाते हैं। तो मेज पर बहुत सी चीजें हैं बहुत सारी नीतिगत कार्रवाइयां हैं जिन्हें पूरा किया जाना है और हम उनमें से कुछ को फलीभूत होते देखने के लिए पूरे दिल से लगातार काम कर रहे हैं। हमें ऊर्जा परिवर्तन की हमारी यात्रा में भारत का नेतृत्व करने में मदद करने के लिए सभी राज्य और गैर-राज्य अभिनेताओं सभी दोस्तों सहयोगियों और सलाहकारों, आपके और आपकी टीम जैसे कई विद्वान लोगों के समर्थन की आवश्यकता होगी।
संदीप पई: यह आश्चर्यजनक है। आपके समय के लिए बहुत बहुत शुक्रिया। ये वाकई बहुत बढ़िया है मैंने इसमें बहुत सी अलग-अलग चीजें सीखीं है।
श्रेया जय: धन्यवाद अभिनव जी, यह बहुत व्यापक बातचीत थी। आपका धन्यवाद हमने बहुत सारे विषयों पर चर्चा की और जैसा कि मैंने पहले कहा संपूर्ण आपूर्ति कुछ ऐसी है जिसे आप पहले से ही प्रस्तुत कर रहे हैं।
अभिनव जिंदल: संदीप और श्रेया आपको और आपकी टीम को बहुत बहुत धन्यवाद।